هنا زملائي وزميلاتي سوف نتناقش حول أسس الحوار ومبادئه
لنضع إطاراً حضارياً للنقاش بيننا
ولنضع حداً لما جرى سابقاً كي لا يتكرر
الكل مدعو إلى هذا النقاش
لكن بشرط عدم الإساءة أو النقاش بعصبية
وتقبلوا تحياتي

هل أفهم من عدم المشاركة عدم رغبتكم في الحوار الحضاري؟
أعزائي إن هذا المنتدى وسيلة تواصل جديدة حضارية دخلت إلى حياتنا
لذلك من الأفضل لنا أن نعرف كيف نستفيد فيها ونفيد الآخرين ونتواصل معهم بأرقى ما يمكن
ودمتم بألف خير وأستودعكم الله

بسم الله الرحمن الرحيم

أخ bashari نريد حتما أسسا للنقاش ...

أتمنى من جميع الأعضاء عدم التوجه بأي كلمة مسيئة ولو على سبيل المزاح .... وعندما نريد نقد أي شخص فأتمنى أن يكون النقد خاليا من عبارات الاستهزاء ويقتصر على الحقائق ...

أحب أن أضيف رغبة شخصية بأن تكون الردود باللهجة العربية الفصحى تحاشيا لسخريات مبطنة بلهجات عامية تختلف مدلولاتها باختلاف البيئة ....

و أن نعي جميعا أن كل منا يمثل نفسه وتربيته و مستواه الفكري

هناك شيء أراه عصي على فهمي فما معنى الأرضية الشبابية (التي يتحدث عنها الأخ سنفور) كأني أراها أن نقول ما نشاء ثم نختم ب( أحترم أفكارك) ...إن لم أكن مخطئة

أستودعكم الله

لابد من الانفتاح على الآخرين بشتى طرق التعبير الممكنة ما دامت لا تخدش الحياء العام وتقبل وسائل التواصل والآراء المختلفة مهما كانت مغايرة لقناعاتنا وعدم فرض الرأي الشخصي على أنه قمة الفضيلة والصحة

لا بد من الإعتراف بحقنا في الإختلاف فيما بيننا.. وحقنا في التعبير عن المختلف فينا..
على أرضية حيادية..
ربما يمتلك أكثرية 5-1 رايا ما.. ولكن هذا لا يحرم المختلف حقه في المطالبة بأرضية تضعه معهم على سوية واحدة..
في الحوار لا يوجد أكثرية وأقلية..
أن يحاول الأفراد قدر الإمكان بذل جهد ما عند الكتابة لتجاوز العامي من أفكارهم، والأفكار غير المشغول عليها..
أن لا تتمترس أفكارنا وراء ذواتنا وننزل نحن عوضا عنها لميدان لنتصارع بالشتائم..
للجميع الحق في التعبير من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار..
ومن أقصى السماء إلى أدنى باطن الأرض
وأركد على الأخيرة..
نحن في سوريا مجتمع خليط بيننا اليساري وبيننا اليميني.. بتلوينات طيف كل منهما..
بيننا الملحد.. كما بيننا المتدين..
وفي هذا المنتدى لا فضل لفرد على فرد.. إلا باحترام حق الآخر بالتعبير عن نفسه وبذله ما يستطيع لمساعدته ليكون هو هو.. أن نحمي حقنا في الإختلاف.. أولا..
وجيد أن نبحث عن أرضية جديدة للقاء..

السلام عليكم الأخت نسيبة والأخوين سنفور ودكتور راي
شكراً لتجاوبكم وكنت أتمنى أن أجد بينكم الأخ محمد
شكراً على آرائكم
سيكون حديثي بسيطاً جداً وحول المنتدى فحسب، وبطريقة أُخرى فقد تطرقتم أنتم للعمق، وسأتطرق للظاهر وأخرج عن الموضوع قليلاً.
إنّ هذا المنتدى هو مكان عام وذلك لأن الوصول إليه متاح لأي شخص موجود على الانترنت ويمتلك عنوانه، وبالتالي نحن جميعاً نجلس في مكان عام مرئي للآخرين، وعادةً في جلسات الأمكنة العامة ينتبه الشخص إلى تصرفاته وأقواله وردات أفعاله لأن كل هذه الأحوال تُعطي انطباعاً للآخرين عن ذاته، وهذا المنتدى هو صورة لنا نحن طلاب الطب في جامعة حلب، لذلك علينا أن ننتبه لأحوالنا كأننا في مكان عام، ولا تستغربوا في المستقبل إن رأيتم بيننا طلاب طب من جامعات أُخرى أو حتّى من دول أُخرى، يجب أن نظهر أمامهم بمظهر لائق حضاري، وهذا فضلاً عن وجوب احترام كل شخص لذاته وتقديره لها، وأيضاً وجوب احترام الآخرين وعدم إبداء تصرفات مسيئة أمامهم أو لهم، لذلك علينا جميعاً أن نضع في اعتبرانا أن أي شخص يمكن له أن يقرأنا في أي وقت (هل فكّر أحدكم مثلاً بدعوة صديق أو قريب له لرؤية المنتدى وبالتالي هل تهمه صورة المنتدى الحضارية ومن ورائها صورة طلاب الطب؟)، وهذا فضلاً أيضاً عن وجوب احترام آراء الآخرين ووضع آرائهم في الحسبان، ليس ذلك فحسب بل إنما الاستعداد الذاتي للاقتناع بالأفكار المنطقية لدى الآخرين والّتي تفرض نفسها بمنطقها على ذوي العقول المنفتحة والمتقبلة للنقاشات العقلانية المنطقية.

أمّا عن الانتقادات فيجب أن يتم توجيهها للفكرة وليس لصاحب الفكرة، وأيضاً متلقّي الانتقاد يجب أن يميز بين نقد الفكرة والنقد الموجه إلى ذاته، حتى لا يجيب على ما لم يُقل، وإن حدث وكان النقد موجّهاً لشخص وليس لفكرته فهذا لا يضير إذا تم حسب أصول النقد.

أعتذر عن العودة إلى الوراء قليلاً:
إنّ هذا الموضوع جاء على خلفية ما حدث في موضوع عمرو خالد، وكان ذلك الموضوع نقلاً لمقالة فكان رد الأعضاء بالسب والشتيمة على ناقل الموضوع مع أنه ليس هو الّذي كتبه، ولم يكن مناسباً سوى إخفاء هذه المواضيع، رغم أننا لسنا مع حذف المواضيع أو المشاركات بل نحن مع خلق جو من الحرية بحيث يستطيع كل شخص أن يكتب ما يشاء في حين يكون هو نفسه رقيباً على ذاته، مع أنّنا أيضاً لسنا مع مبدأ الرقابة لكن هذا مفروضٌ علينا لحسن سير المنتدى و حسن سير التواصل فيه.

شكراً لكم جميعاً وشكراً لحضوركم
وأتمنى أن أكون قد أضفت رأياً جديراً بأن يلي آراءكم.
وبانتظار المزيد من الآراء

بسم الله الرحمن الرحيم

أخ سنفور ربما يلزمني و بعض الأعضاء الكثير من النضج لنناقش أي موضوع وربما كلما ذكرت ينطبق علينا... لكن أخي المشكلة أن الصغير لا يعي أنه صغير لكن عندما يكبر يتذكر أنه كان صغير ...أعتقد أنك تفهم ما أقصد ... و أعتقد أن أهم وسيلة لتطوير أفكارنا هي النقاش لكننا نحتاج من يتعامل بصدر رحب ويبين لنا أخطاءنا بأسلوب غير مزعج (ما أمكن )

ولو افترضنا أن كل ما قلته عن الأستاذ عمرو خالد صحيح ...لا حظ أنك بادرت بعرض رأي ساخر عنه قبل عرض ما دفعك إلى تكوين هذا الرأي ذلك وحده كفيل بأن يخلق عندنا ردة فعل بعدم قبول كل ما ستقول حتى و لو كان الحقيقة ... هذا من جهة ... ومن جهة ثانية نحن لا نتعامل معه كشخص ...إنما نناقش أفكاره والأخ shankool تفهم ذلك و انتقد أفكاره بأسلوب راقي و غير منفر...أظن أن ما هو مطلوب منكم يفوق ما هو مطلوب منا إن كنتم تمثلون الطرف الواعي و ذو الأفكار الناضجة ...أتمنى أن تقدروا هذا و أن لا تكون مشركاتكم ردود أفعال على أخطائنا ....

(أحب أن أضيف ملاحظة :أتمنى لو لم يشأ شخص ما متابعة نقاش ما مع آخر أن يطلب منه ذلك بأسلوب راقي و لا يستخدم الالتفاف أو الإشارات غير الصريحة و الساخرة أحيانا.... أظن ذلك أفضل)

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ bashari
لا أحب العودة للماضي فيما يخص موضوع الأستاذ عمرو خالد
لكن أظنك من كلامك تبرأ الأخ سنفور وتقول أنها مقالة نقلها وأظن أن الجميع يعلم أن انسان عاقل مستحيل ينقل كلمة واحدة على لسان أي شخص وهو غير مقتنع فيها بعدين يكفي من الردود التي كانت تلي المقالة منه شخصيا وبرأيه الشخصي كان فيها من الشتائم ما يفوق المقالة نفسها.........أظنك قرأت المقالة جيدا!!!!!!!!!وكل من قرأها يعلم هذا تماما
وتقول كان الرد بالسب والشتيمة على ناقل الموضوع معقول بعد ما قرأت الموضوع هذا ما رأيت ربما كان بالردود بل أكيد نوع من العصبية بالنقاش لكن أتحدى أن تجد كلمة شتيمة كما تقول كما أتحدى أي شخص يقرأ مقالته وردوده ولا يقول أنها قمة في الشتيمة لانسان أكبر منه على الأقل ب15سنة لماذا بعد أن أخفيتم الموضوع تريدون أن تظهروننا أمام الأعضاء الذين لم يقرؤوه بمظهر سيء وصاحب الموضوع الحقيقي هو البريء المحترم ربما اذا كان الأفضل أن لا تحذفوا الموضوع وتتركوا القارئ ليحكم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
على كل حال أنتم طلبتم منا عدم فتح الموضوع مرة أخرى وأرى أنكم من يفتحه الآن من جديد بحلة جديدة وهي تبريء خيالي ......أظن ياأخي وبدون عصبية كما قلت يكفي وما في داعي للتبريرات لموضوع أثار منا كل درجات الاستياء وكل من قرأ الموضوع قبل حذفه فهم قصده وما بدو حدا يفهمه
تقولون أنتم لستم مع حذف المواضييع والمشاركات بل مع الحرية في الكتابة لكن ماهذه هي شروط الاشتراك وبعدين لكل مكان حرمته وموقع طلاب الطب له حرمة يجب احترامها بعدم فتح مواضييع كتلك المواضييع وطلب أخير ممكن نسكر على الموضوع ...........

السلام على من اتبع الهدى
لقد خرجتُ عن الموضوع ولم يكن بودّي أن أبتعد كثيراً

على كل حال

أخت ريما أنا لا أبرئ الأخ الناقل أبداُ، وقلتُ: "وكان ذلك الموضوع نقلاُ لمقالة"
في الحقيقة لم يثبت لي أنّ من جاءنا بهذه المقالة قد نقلها
فهل ثبت لكِ أنه هو كاتبها؟
ولكنها موقعة بكل أجزائها الثلاثة باسم: يعرب العيسى : ( كلنا شركاء) 15/10/2004

وهو ليس الاسم الحقيقي للأخ الناقل على حد علمي

نعم كانت ردود الأخ الناقل بعد المقالة في رد واحد فقط شديدة القساوة وفيها يعض من التهكم كان يجب أن لا يكون، لكنها لم تحوي شتائم وقرأتها مراتٍ عديدة.

تقولين: "معقول بعد ما قرأت الموضوع هذا ما رأيت ربما كان بالردود بل أكيد نوع من العصبية بالنقاش لكن أتحدى أن تجد كلمة شتيمة كما تقول "

في البداية لنفترض أن الأخ الناقل قد أخطأ، فهل هذا يبرّر لنا أن نردّ عليه بأسلوب سيئ؟
أختي الكريمة: إنّ أخطاء الآخرين لا تبرّر لنا أخطاءنا أبداً.
وإنّ العصبيّة بحد ذاتها يجب أن لا توجد في نقاش حضاري لأنّ نتيجتها غالباً ما تكون سيئة.

أمّا عن التّحدّي فسأسوق لكِ بعض مّما أعتبره شتائم جاءت في معرض الرد على الناقل حرفيّاً كما هي، وإليكِ أنتِ الحُكم عليها:
- "يا XXXXXX هادا موضوع طبي مع الحترام الكامل ل عمر خالد"
ورد شخص آخر وبدأ رده بـ:
- السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيضاً
- والله لا أعرف كيف سأناقشك وبأية طريقة سأرد عليك
ثمّ جاء في معرض حديثه التالي:
1 - إنك تسخر من جمهور الأستاذ عمرو خالد (تعليق: هذه ليست شتيمة لكن من ردّ هنا اعتبر أنّ الناقل يسخر من جمهور الأستاذ عمرو خالد مع أنّ المقالة لم تتطرّق أبداً للجمهور سوى في الإحصائيات حول المراحل العمرية المتتبّعة لشرائط وسيديات عمرو خالد وأي الجنسين يقبل عليها أكثر)
2 - وأقول لك كما قال المتنبي: وإذا أتتك مذمتي من ناقص............فهي الشهادة لي بأني كامل
3 - ولن يغيظنا أو يهبط من شأننا أويفتر من عزيمتنا كلام المغرضين والسفهاء منا يا XXXXXX
(تعليق جملة المغرضين والسفهاء منا يا فلان تعني أنك منهم!!!!)
4 - بعد إضافة التوابل والبهارات إليها ، كمثال ماسقته في حديثك عن مواليد عمرو خالد وارتباطه بتلك السنة وماتحمل من ماّسي .. يعني انت نفسك يمكن من مواليد 1982-1983 تقريباً وأه من تلك الأعوام وما حملته من اجتياح للبنان وسلب لجنوبه ومجازر صبرا وشاتيلا والحروب والانقسامات والفتن الطائفية التي مزقت كيان العرب (يعني مواليدك مو أحسن منو)
5 - كالببغاء يردد كل مايسمع دون أن يرجع الأمر الى حقيقته...
و كانت خاتمة الحديث الّذي حوى هذه الأقوال الّتي لم أتدخل بمحتواها سوى وضع الخطوط تحت ما أعتبره شتائم، الخاتمة التالية:
- والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وهذا رد من شخص أخر:
- النقد الآثم ترجمة محترمة لك وبقدر قيمتك يكون النقد السخيف التافه المفتعل
لاحظي هنا كيف أثمه فوراً وأعطى لنفسه حق التأثيم!!!!
ثمّ سخفه وتفّهه

وأخيراً أعتذر من الجميع بسبب إظهاري لهذه الحقائق.

تقولين: "لماذا بعد أن أخفيتم الموضوع تريدون أن تظهروننا أمام الأعضاء الذين لم يقرؤوه بمظهر سيء وصاحب الموضوع الحقيقي هو البريء المحترم ربما اذا كان الأفضل أن لا تحذفوا الموضوع وتتركوا القارئ ليحكم"

لم أذكر الأخ الناقل أساساً في مشاركتي السابقة، كما أنّني لم أعيّن من ردّ عليهِ، وبالتّالي يظهر لكِ جليّاً أنّنا لسنا كما تقولين : "تريدون أن تظهروننا أمام الأعضاء الذين لم يقرؤوه بمظهر سيء وصاحب الموضوع الحقيقي هو البريء المحترم"
وأنتِ الّتي ذكرتِ اسمه ووضعتِ نفسكِ في الجهة الثانية!!

المواضيع لا زالت موجودة إن شئتم أظهرناها، وأنا قرأت المواضيع مراراً وبرأيي أنه لا يوجد هنالك ما يخجل الأخ الناقل في إظهارها، بل هي توعية تسوق الحقائق والوقائع، وهذا بعض مّما أتى فيها وبرأيي إنه مهم جدّاً للإطلاع: (صدر كتاب بعنوان "عمرو خالد في ميزان الشريعة ـ دراسة نقدية لظاهرة خطيرة على البلاد والعباد" وهو كتاب مغفل من اسم الكاتب واسم الناشر، ولكن يبدو واضحاً أن مؤلفه أحد الدعاة الوهابيين، فالكتاب يضبط أخطاء فقهية وتاريخية وقع فيها عمرو خالد، ويحاكمه من خلالها كمتطاول على الدين الحنيف، ومشايخ الأزهر أيضاً كان لهم اعتراضات على الظاهرة الشعبية التي تشكل خطراً على سلطاتهم، فالدكتور عبد المعطي بيومي العميد السابق لكلية أصول الدين وعضو مجمع البحوث الإسلامية في الأزهر عندما سُئل عن عمر خالد قال: "يجب أن يتوقف عن الدعوة حتى يقوم بدراسة الدين دراسة منهجية، وفق خطة منظمة كما يحدث للدارسين في المعاهد والكليات الأزهرية، أما من يحاول الدعوة بغير هذه الدراسة فهو دخيل ومتكلف، لأن الدعوة تحتاج إلى فهم الإسلام فهماً حقيقياً، ولكن أن يحترف الدعوة رجل يقول أنا داعية ولست مفتياً فقد جعل الدعوة قطعاً متناثرة يأخذ منها ما يشاء، أو كأن الدعوة أصبحت مجرد تمثيل"
الدكتور أحمد عمر هاشم رئيس جامعة الأزهر قال: "الدعوة الآن أصبحت مجالاً مفتوحاً لكل من هب ودب، لذلك فظهور داعية من خارج الأزهر مثل عمرو خالد أمر ينبغي الوقوف عنده ومراجعته")

نعم هذا بعض مّما جاء في المقالة ألا يستحق أن تتطلعي عليه أنتِ إحدى جمهور عمرو خالد؟
يستحق جدّاً فهو ينقل بعض آراء شيوخ الأزهر بعمرو خالد ألا تريدين التعرف على آرائهم؟
أم أن عمرو خالد أفضل ممّا سيقوله عنه شيوخ الأزهر؟
وصدّقيني إنّ كُل المقالة بأجزائها الثلاثة تستحق القراءة ووقفة للتأمل.

إذا كان الموضوع عن عمرو خالد برأيكِ إساءة فأنا برأيي: إنه ليس إساءة، فهل عندها يحق لأحدهم أن يأتي ليشتمني؟ ليدافع عن عمرو خالد؟؟؟!!! (لاحظي كم كان أحد الردود جميلاً: "ياليتنا نسوق البيان قبل سوق الشتائم.....!!!!!") بالطبع اعتبر الرد أنّ الموضوع شتيمة لكنه كان رداً بأسلوب لبق جداُ.
وأحتفظ أنا برأيي لنفسي وتحتفظين أنتِ برأيكِ لنفسك، ولا تشتميني ولا أشتمك، قد تفكّرين بإقناعي وقد أفكّر بإقناعك، وعندها يجب علينا أن نتحاور بشكلٍ منطقيّ هادئ يوصلنا إلى إحدى نتائج ثلاث:
- أن تقنعيني.
- أن أُقنعكِ.
- أن لا يحصل أيٌّ ممّا سبق وعندها أنا أحترم رأيكِ وأنتِ تحترمينَ رأيي ويذهب كلٌّ منّا في سبيله، مع ذكرى جميلة بأنّ الآخر كان هادئاً وحضاريّاً ومحاوراً.
وكُل ما سوى ذلك من نتائج أنا أرفض أن يكون حضاريّاً.

كما أنّ موضوع صناع الحياة لم يكن له أي تداخل مع موضوع عمرو خالد
لكنّنا أخفيناه خشية استمرار التنازع فيه، وقد نعيده قريباً في حال ضمان هدأةِ النفوس

الآن هذا الموضوع لنقاش آلية الحوار الحضاري وموضوع عمرو خالد
وأنا مستعد لنقاش الإثنين وإن شئتم نفتح موضوعاً جديداً للتحاور حول عمرو خالد.
لكن كما اتفقنا
وبانتظار المزيد من الآراء.

عزيزي المشرف العام..
كنت بفضل إنك ما تحذف الموضوع بس تحذف الحكي يللي ما منيح.. سواء صدر مني أو منهن.. وهذا الحق إلك..
أنا رح حاول أتجاوز أخطائي بالمرات القادمة وأحكي بأسلوب ألبق..
ورح حاول إني أحترم قناعات العالم أكثر..
وحاول ما أهاجم الأشخاص وحتى إني ما أرد على هجومهن الشخصي إذا صدر بحقي..
بعتقد موضوع عمرو خالد موضوع يستحق الحوار فيه..
وما بعتقد حدا من الشباب يللي بحبوه عندهن ما نع.. وطبعا يللي ما بحبوه ما عندهن مانع غالبا إنهن يتناقشو فيه..
بصدر رحب. وبقلب كبير..
لإنو أساسا دعوة الإسلام بتقول..
فإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين..
هي فيها من الدعوة للحوارية أكثر من أي قول يمكن قيل بالتاريخ..
مقصد الآية.. يعني إما نحنا الحق معنا.. أو إنو إنتو الحق معكن..
إذا كما لو إنو الرسول بيدخل ع حاوار مع حدا من المشركين.. وهو عم يقول بالبداية.. في 50% إحتمال أكون أنا على صواب.. وفي 50% نم الإحتمال أكون على خطأ..
أنا ما عم أحكي عن قناعته هو.. أكيد هو كان على يقين كامل.. بس شرط الحوار.. إنو لما بتدخل بالحوار مع شخص واقف على الضفة الأخرى.. ما تكون من البداية مقرر إنك ما رح تمشي ولا خطوة. معه..
بالعكس.. ممكن تجي معه للضفة تبعيته.. وممكن تجيبه لضفتك.. وممكن توقفوا بالنص..مع بعض.. أو ممكن هو يضل ع ضفته وإنته توقف بالنص .. بينك وبينه..
كلنا هون بدنا الحقيقة.. وما حدا من حقه يقول إنه هو مالكها.
أنا بعتقد إنو من الأولى للمتدين إنو ما يجهرلا بل.. ما يحس.. بهي يللي ممكن نسميها أحيانا فوقية.. أو إعتقاد بالإكتمال والوصول لكامل الحقيقة..
وللحديث تتمة..