| |||||||
 أنت تتصفح الموقع كزائر، للحصول على مساعدة في التسجيل أو استرجاع كلمة المرور اضغط هنا. |
| Try to know the right diagnosis | مقاربة مريض بألم مفصلي | نحتاج إلى مشرفين (للأقسام ولكل الموقع) |
| تعالوا نشخص التهاب الكبد B مصلياً | (ادرس والقط صورة)خلونا مع بعض لنقوى .... |
 |
| | LinkBack | أدوات الموضوع |
|
#1
Jul, 27 2006, 18:34
| |||
| |||
 الأمراض التي تسمّى مناعية ذاتية .. هل هي حقيقةً كذلك ؟؟ نظرةٌ في هذا المجال ... اعتقادي .. أن سبب جميع الأمراض المناعية الذاتية .. هو فيروسات .. أو كائنات مجهولة الهوية .. قد تكون أصغر من الفيروسات .. وهي التي تسبب رد الفعل المناعي هذا .. مجهول السبب .. أضف إلى ذلك .. أن بعض الأشخاص يعجزون عن تطوير .. مناعة ملائمة .. تقضي على العامل المسبب .. ومن ثم يؤدي ذلك إلى هذا .. التخبط .. الذي نحسبه (بإدراكنا القاصر) عشوائيًا .. في حين يكون منسقًا .. وقابلاً للفهم .. لو عرفنا العامل المسبب .. ولتفسير انتشار المرض بالذات عند الأقارب .. وكيف لهذا أن يكون .. أعتقد أن هنالك عجزًا جينيًا أو وراثيًا من نوع ما .. يسبب ضعفًا مناعيًا .. ينتهي بعدم قدرة الجسم على القضاء على العامل الممرض .. وهكذا نكون قد فسرنا سبب الانتشار بدرجة أعلى عند أقارب الدرجة الأولى عند مرضى الأمراض المناعية الذاتية عمومًا .. وبذلك أيضًا يمكن تفسير .. شيوع هذه الأمراض عند .. زمر نسيجية بعينها ... أما التساؤل الذي سيقول .. إذًا يجب أن تكون الأمراض المناعية معدية .. فجوابه بسيط ... إذ نفترض لذلك أن المشكلة المسببة للمرض .. ليست العامل الممرض بحد ذاته .. لا .. بل هو عجز الجسم في الدفاع عن نفسه ضد العامل الممرض .. فالعامل الممرض موجود .. عند الصحيح والمريض .. لكنه غير قادر على التأثير على جسم الصحيح .. بسبب مناعته .. التي تقضي على العامل الممرض .. الضعيف أصلاً .. ضعف المناعة .. أو إضعافها .. يقود إلى اختفاء الأعراض المرضية .. وتفسير هذا يكمن في أن سبب المرض ليس العامل الممرض .. الذي هو على درجة من الضعف .. بحيث لا يمتلك تاثيراتٍ يمكن ذكرها على العضوية .. إنما سبب المرض هو رد الفعل القوي .. من قبل العضوية .. ضد العامل الممرض .. والذي يقوده من سيءٍ إلى أسوء .. توضيحًا لذلك .. يمكن ذكر فيروس التهاب الكبد A كمثال .. فعند الأطفال .. وبسبب عدم النضج المناعي عندهم .. نجد أن نتيجة المرض هي .. وعكة عابرة .. لا تأثير يذكر لها على سير حياة الكائن البشري .. أما عند الكهول .. فتطور الرد المناعي عندهم .. يقود إلى حالة التهابية .. أكثر تعممًا .. قد تنتهي بالعضوية إلى الوفاة .. وهذا مشاهد في حالات نادرة من الالتهاب الكبدي A .. والتي بالتأكيد سببها هو الرد المناعي .. لا الفيروس نفسه .. كلنا يعلم أن التهاب الكبد C وحتى B .. كان يعزى قبل اكتشاف الفيروس .. وذلك من فترة لا تزيد عن نصف قرن .. كان يعزى إلى أسباب مجهولة أخرى .. وفيما بعد تم الكشف عن السبب الإنتاني للمرض .. وربما لو كان هذا الفيروس لم يكتشف بعد حتى الآن .. لكنّا سمينا التهاب الكبد B بأنه مرض مناعي ذاتي ... ظهور المرض المناعي الذاتي .. في عمر الشباب .. أو الطفولة .. أو غيرهما من الأعمار.. سببه إما أن الشخص لم يكن متعرضًا فيما سبق للعامل الممرض .. أو أن هنالك خللاً ما طرأ على العضوية .. ألقى بها .. في براثن هذا المرض أو ذاك .. فترات الهجوع والاستثارة .. المشاهدة في العديد من الأمراض ..التي توصف بأنها ""مناعية ذاتية"" .. تخضع في الأصل .. لدوراتٍ من تغير العوامل المحيطة بالمريض – المجهولة أيضًا – .. والتي تؤثر على مناعته .. بشكل مباشر .. إيجابًا أو سلبًا .. فيختفي أثر العامل الممرض .. مع تحسن المناعة .. ثم يظهر من جديد مع ضعفها .. يمكن بهذا .. تفسير دور العوامل القادحة للمرض .. أو المؤهبة له .. والمشاهد في العديد من الأمراض .. الموصوفة بأنها مناعية ذاتية ... فيما يخص .. العلاج المتخبط .. الذي يستخدم ..لإشفاء الأمراض .. المنعوتة "بالمناعية الذاتية" ... يبدو جليًّا أننا .. لن نستطيع .. القضاء على المرض .. إلاّ بإحدى وسيلتين : إما القضاء على العامل الممرض .. وإبادته من العضوية ... أو تحسين مناعة الجسم .. بحيث يتم تدمير العامل الممرض .. وتطوير مناعة ضده من قبل العضوية ذاتها .. يبدو لنا واضحًا أن الطريقة الأولى في العلاج لم تكن مجدية .. فالعامل الممرض وإن تم القضاء عليه داخل العضوية .. لكنه منتشر بكثرة في المجتمع .. وسرعان ما سيعود ليغزو العضوية من جديد .. في حالة وحيدة يمكن أن تكون هذه الطريقة ناجعة في العلاج ... وهي أن نصل بهذه الأمراض .. التي تسمّى حاليًا بأمراض المناعة الذاتية .. أن نصل بها إلى درجة مماثلة لما وصلت إليه .. الأمراض الإنتانية .. في وقتنا الحالي .. فالبورديتيللا الشهاهوقية .. مثلا .. المسببة للسعال الديكي .. موجودة في المجتمع والبيئة .. لكن تم تطوير لقاحات وأدوية فعالة جدّا في إبادة هذا العامل الممرض .. وبذلك تم حصر المرض ودرء مخاطره .. الطريقة الثانية في العلاج يبدو لنا .. أنها هي موضع البحث .. في زماننا هذه .. زمن الهندسة الجينية ... لكن وكما يبدو أن الأمر .. في غاية الصعوبة .. والحل الأمثل .. ليس في إيجاد نسخة مضعّفة .. أو مقتولة من العامل الممرض .. الضعيف أصلاً .. كما في اللقاحات .. بل يبدو أنه في إيجاد .. صيغة معينة .. يمكن من خلالها زرع المناعة .. أوالذاكرة المناعية ضد العامل الممرض .. بصورة دائمة .. ضمن العضوية .. إضعاف المناعة .. عن طريق تناول .. مضادات الانقسام .. أو الستيروئيدات الجهازية .. أو حتى قامعات الالتهاب اللاستيروئيدية .. يعطي نتائج فعالة .. في الوقت الحاضر .. السبب واضح .. لكن هذا .. لا يمكن الاعتماد عليه .. كعلاج للمدى الطويل .. إذ سرعان ما تنقضّ .. العوامل الممرضة الأخرى .. على الجسم فاتكةً به دون أدنى مقاومة منه ... إذن يمكننا أن نستنج أن .. الحفاظ على حياة صحية .. غذاء صحي .. حيوية دائمة .. تمكننا من الحفاظ على مناعة جيدة .. ومن ثم نقي أنفسنا من هذه الأمراض .. يُفسِّر ذلك أيضًا انتشار بعض هذه الأمراض وارتباطها .. بظروف المعيشة السيئة .. كالأماكن الفقيرة .. الرطبة .. سيئة التهوية .. جميع ما سبق هو عبارة عن نظرية تخصني .. أنا مقتنعٌ بها .. أتمنى أن تكون مقنعةً لكم كذلك .. في النهاية الموضوع بحاجة .. للمزيد من البحث والتعمق .. إضافةً إلى الأدلة والوقائع الملموسة التي يمكنها إثبات ذلك .. أتمنى أن أتمكن من إيجاد وسائل تعينني في بحثي هذا .. ولكم جزيل الشكر.. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميع الحقوق محفوظة لـ BigBoss  |
| الأعضاء الـ 5 التالية أسماؤهم قالوا شكراً لك يا BigBoss على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#2
Jul, 28 2006, 06:50
| |||
| |||
| برافو عليك ولكن أشير إلى ضرورة التفريق بين ما هو مرض مناعي وبين ما هو مرض مجهول السبب ... فليس كل مرض مجهول السبب هو مرض مناعي ... ولكن هناك مرض مناعي مجهول السبب ... لك تحياتي  |
|
#3
Jul, 28 2006, 07:11
| |||
| |||
| السلام عليكم.. الله يعطيك العافية أخي BigBoss على النظرية الحلوة والمقنعة فعلا ً.. وهادا كان تقريباً رأيي.. وخاصة بعد ما أخدنا عدة أمراض ( واللي إنت ذكرت من بينها التهاب الكبد الفيروسيB ) كانت تـُعتبَر سابقاً أمراض مناعة ذاتية ثم اكتشِف الآن عامل مسبب لها.. بس كلامك أقنعني أكتر.. ومنبقى متسائلين عن كل مرض مناعي ذاتي لحتى نعرف فعلا ً إشو سببه.. وممكن يتوصل العلم يوماً ما على إيديك إلى دحض أو تعديل أو تأكيد لفكرة الأمراض المناعية الذاتية.. الله كريم.. |
|
#4
Jul, 29 2006, 15:15
| |||
| |||
 المشاركة الأصلية بواسطة BigBoss شكراً كتير biggboss عل موضوع و على طرحك نظريتك
باعتباري نظريتك صحيحة في جزء كبير منها لأنو يلي بيسبب التنشط و ردة الفعل القوي من قبل الجهاز المناعي أكيد جسم خارجي , إن كان فيروسات أو أجسام اصغر منها و صعب نتخيل انو ردة الفعل هاي تنشأ هيك لحالها بدون عامل محرض أسباب التنشط بأوقات معينة أكتر من غيرها هاي لساتها غامضة بالوقت الحالي و مالها لهل وقت أسباب واضحة نقدر نحكي عنها شكراً لإلك |
|
#5
Jul, 29 2006, 23:40
| |||
| |||
 أخي BigBoss : شكراً إلك على هل نظرية القيّمة. بس في عندي تساؤل : من خلال موضوعك لاحظت أنك ذكرت مرة أن سبب هذا النوع من الأمراض هو قوة الرد المناعي للجسم، ومرة تانية ذكرت أن القضاء على المرض يكمن في تحسين مناعة الجسم .. صحيح أن تحسين مناعة الجسم ستؤدي للقضاء على العامل الممرض، بس هيك رح تزيد الأعراض.. (ومن المعلوم عند أغلب العامة أن المرض=الأعراض و اختفاء الأعراض=زوال المرض ، والعكس صحيح) ممكن توضح هالنقطة من فضلك .. مع تحياتي أبو عدنان |
|
#6
Jul, 30 2006, 00:38
| |||
| |||
| المشاركة الأصلية بواسطة ElectroDoc مرحبا أنا برأيي انو الافضل انو نقول تنظيم مناعة الجسم
و مو المقصود بتحسن المناعة أنو نقويها او حتى اصلاً أنو نضعفها و إنما أنو ننظمها أنو تتوجه للشي المزبوط بدلما تتوجه نحو خلايا الجسم نفسه و تسبب هل امراض بانتظار شرح biggboss شكراً |
|
#7
Aug, 03 2006, 13:35
| |||
| |||
| المشاركة الأصلية بواسطة Elloni على ما أعتقد أنه سبب هادا التفعيل للمرض في أوقات معينة وخموده في أوقات أخرى يرجع -كما قلت في موضوعي السابق – إلى وجود عوامل – غير واضحة تمامًا – تعمل على إضعاف مناعة العضوية تجاه هذا الكائن بالذات مما يقود إلى تنشيط المرض ...
وبعد زوال أو إزالة هذه العوامل المؤثرة على المناعة ... تختفي الأعراض .. لكن يبقى الداء موجودًا ... في فكرة لا بد من توضيحها ... ضعف المناعة الذي يؤدي إلى المرض هو ضعف نوعي ... يعني أن الجسم المريض سليم مناعيًا تجاه بقية الأمراض ... لكنه ضعيف تجاه هذا العامل الممرض ... وكما قلت هذا يفسر الانتشار بين زمر نسيجية معينة .. لكن (وهنا نقطة هامة جدًا) هذا لا يعني أن المرض سيتواجد عند جميع الأشخاص من ذوي الزمرة النسيجية الواحدة والذين يمتلكون ضعفًا تجاه هذا العامل الممرض ... إذ توجد عوامل أخرى خارجية مؤثرة على المناعة منها ما هو معروف وواضح كالراتب الغذائي والظروف المعيشية ومنها ما هو مجهول لم يتوصل إليه العلم بعد .. أيضًا تصنف هذه العوامل المؤثرة على المناعة إلى عامة تؤثر على المناعة العامة للجسم كله ومنها ما هو خاص بالمناعة ضد العامل الممرض بحد ذاته ... فمثلاً في التهاب المفاصل الرثياني .. هنالك عوامل عامة تؤثر على المرض ... كالتغذية والصحة الجيدة ... وعوامل خاصة بالعامل الممرض مثل تعرض المفصل للرض أو البرد أو غير ذلك.. المشاركة الأصلية بواسطة ElectroDoc
المشاركة الأصلية بواسطة Elloni همام ...
دقق في العبارات .. تحسين المناعة المستخدم في العلاج هو نوعي ... ولا يعني أبدًا تحسين المناعة النوعي للعامل الممرض أن ذلك سيؤدي إلى زيادة الأعراض ... فمثلاً إعطاء أحد أنواع الانترلوكين للمريض والفعال تجاه العامل الممرض ... سيؤدي إلى إنهاء العامل الممرض من الجسم ... ومن ثمّ إنهاء حالة الرد المناعي التي كان الجسم يقوم بها وبلا فائدة تجاه العامل الممرض .. وبالنهاية ستختفي الأعراض ... انتبه لنقطة أن رد الفعل المناعي المشاهد في المرض ليس عشوائيًا على الإطلاق .. بل هو رد منسق يحتاج منا إلى معرفة طبيعة العامل الممرض لكي نفهم هذا الرد ... أشكر شنكول .. غريب ... إيللوني ... الكترودوك... على دعمهم الرائع ... أتمنى من بقية الأعضاء أن يعطوني رأيهم ويوضحوا لي نقاط اللبس التي وجدوها ...إن وجدت حتى أستطيع الخروج بنظرية متكاملة خالية من التناقضات والغموض ... والسلام عليكم |
|
#8
Aug, 05 2006, 22:38
| |||
| |||
 شكراً جزيلاً أبو حميد على التوضيح .. بس في ملاحظة صغيرة : المشاركة الأصلية بواسطة BigBoss مثل ما بتعرف، التمنيع بواسطة الـ Cytokines يعتبر تمنيع لا نوعي.
هل قصدت إعطاء أحد أنواع الغلوبيولينات المناعية Immunoglobulin ؟ على فكرة الإنترفيرون له فعالية مضادة للفيروسات و هو أكتر فعالية من الإنترلوكين في القضاء على العوامل الممرضة بس كمان الاتنين من الـسيتوكينات ! وفي سؤال تاني: ليش استبعدت فكرة القضاء على العامل الممرض داخل الجسم ؟ (قصدي باستخدام دواء ما مثلاً) (استبعادك للفكرة جاء بسبب انتشار العامل الممرض بكثرة في المجتمع حسب نظريتك، طيب هيك بتشابه الجراثيم والفيروسات المنتشرة في الأكل اللي مناكله وحتى بالهوا و المي !) شو رأيك مثلاً باختراع دواء أو مادة كيميائية معينة تقضي على العامل الممرض، ويتناولها المريض كلما أصيب بالمرض؟ |
|
| Bookmarks |
| أدوات الموضوع | |
| |
المواضيع المشابهة | ||||
| الموضوع | مبتدئ الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| همسات عاشق في غرفة العمليات ..؟؟!!؟؟ | Shankool | قصص وروايات | 12 | Dec, 03 2007 00:35 |
| هل أنت جزرة .. أم بيضة .. أم حبة قهوة ؟؟ ؟؟ | moneerkanj | اجتماعيات | 2 | Sep, 10 2006 11:18 |
| هل الانسان في هذا الزمان متقدم أم متخلف....!!؟؟ | Baraa | اجتماعيات | 0 | Apr, 05 2005 14:35 |
كل الأوقات حسب GMT +2، والوقت الآن 00:34.
