Logo Pending!  


عودة   الملتقى الطبي السوري > الطب البشري ودراسته > دراستك للطب البشري > الأمراض الداخلية


Try to know the right diagnosisنحتاج إلى مشرفين (للأقسام ولكل الموقع)تعالوا نشخص التهاب الكبد B مصلياً
تفاصيل فحص الحيوان العملياسئلة فحص الكيمياء العضوية عملي 



الرد
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1  
قديم Aug, 07 2006, 05:04
No Body
الثقة لاتُمنح وإنما تُكتسب
شاب - طب بشري - بعد التخرج
 
تاريخ الانتساب: Jan, 01 2006
المكان: راحل ... قد لا
المشاركات: 2,411
التشكرات: 3,366
مشكور 3,866 من المرات في 942 من المشاركات
النشرات: 62
سيئ مرحلة ما بعد بعد ..... السكري

مقدمة
إذا ما كان أحد من حولك مصابا بداء السكري أجر له فحص كل سنة مرة واحدة لتحري البيلة الألبومية عنده للكشف عن اعتلال الكلية السكري
30-50 % من مرضى السكري Type I و 20 % من مرضى السكري Type II سيصابون باعتلال الكلية السكري
اعتلال الكلية السكري سريرياً:
  • ارتفاع ضغط شرياني
  • بيلة ألبومية
  • انخفاض مترقي في معدل الرشح الكبي الكلوي حتى الدخول في قصور الكلية
لمن أراد البساطة
ابدأ بالتحري المخبري عن البيلة الألبومية سنويا اعتبارا من وقت تشخيص السكري Type II , وابدأ بذلك بعد خمس سنوات من تاريخ تشخيص السكري Type I عند المريض
كيف يكون الفحص
يجمع المريض بول 24 ساعة وترسل إلى المخبر للكشف عن كمية الألبومين فيها
تفسير نتائج التحليل:
في بول 24 ساعة :
  • الألبومين حتى 30 ملغ طبيعي
  • الألبومين حتى 300 ملغ يعني وجود بيلة ألبومية مجهرية
  • الألبومين اكثر من 300 ملغ يعني وجود بيلة ألبومية عيانية
ماذا تفعل بعد قراءة التحليل
عالج البيلة الألبومية المجهرية بضبط دقيق لسكر الدم , واضبط ضغط الدم مستخدما ACEI مثل الكابتوبريل أو الإينالابريل أو ....
هذا العلاج يمنع أو حتى يعكس التطور إلى قصور كلوي
عالج البيلة الألبومية العيانية بضبط دقيق لسكر الدم , واضبط ضغط الدم مستخدما ACEI مثل الكابتوبريل أو الإينالابريل أو .... , وقييد تناول البروتين إلى 0,8ملغ/كغ في اليوم
هذا العلاج يبطئ ولا يمنع التطور إلى قصور كلوي
الضربة الاستباقية
ماذا لو كان ضغط المريض الذي لديه بيلة ألبومية مجهرية طبيعيا فهل نعطيه خافضات الضغط ACEI ؟؟؟؟؟؟؟
نعم , نعطيه خافضات الضغط ACEI
فالـ ACEI هنا وعلى الرغم من أنها الدواء الأول المفضل استخدامه لعلاج ارتفاع الضغط عند مريض سكري إلا أنها تعطى هنا لعلاج الأفة الكلوية قبل كل شي
لا داعي ان ننتظر أن يرتفع ضغط المريض حتى نعطيه إياها, ففي يوم من الأيام لم تنتظر الولايات المتحدة الأميركية أن تتأكد من وجود سلاح نووي في العراق ولم تنتظر أن يتعدى العراق على أحد حتى تشن الحرب عليه , فهي وجهت له ضربة استباقية , وأعتقد أن مبدأ الضربة الاستباقية متأصل عند الأميركيين , فقد قرأت في كل المراجع الأميركيية عن وجوب اعطاء ACEI عند مرضى السكري المصابين ببيلة ألبومية بغض النظر عن ارتفاع الضغط الشرياني عند المريض أو عدمه
لمن أراد الاستفادة
إذا كان المريض من النوع الكسول أو أردنا أن نوفر على نفسنا شرح طريقة جمع بول 24 ساعة أو كان ثمة أسباب أخرى لا أريد ذكرها .....
نستطيع وبدل من جمع بول 24 ساعة أن نتحرى عن الألبومين والكرياتينين في عينة بول عشوائية.
إن نسبة الألبومين إلى الكرياتيننين في بول عينة عشوائية يساوي كمية الألبومين في بول 24 ساعة.
يعني بالعامية منحلل الألبومين و الكرياتينين في عينة بول مأخودة بالوقت اللي بتحبو نفسية المريض
منقسم الألبومين على الكرياتينين والجواب اللي بيطلع هو كمية الألبومين في بول 24 ساعة
لمن أراد الاستفاضة
عند مريض السكري يحدث في البداية زيادة في الرشح الكبي ولا يترافق ذلك مع أي آفة نسيجية .
ثم بعد 10 سنوات من بداية داء السكري تتطور الحالة إلى فرط تنمي كبي وتصلب كبي ( توسع مسراق الكلية وتسمك الغشاء القاعدي ) عندها يعود معدل الرشح الكبي إلى الطبيعي وتظهر البيلة الألبومية المجهرية , وهي مرحلة تحت سريرية ( لا أعراض ) .
بعد 5 سنوات أخرى ينخفض الرشح الكبي الكلوي إلى 50% وتظهر البيلة الألبومية العيانية
بعد 3-4 سنوات أخرى نصف هؤلاء المرضى يحدث عندهم القصور الكلوي وعندها يحتاجون إلى التحال ......
قرأت في أكثر من مرجع بأنه يمكن استخدام خافضات الضغط الحاصرة لمستقبلات الأنجيوتنسن II ( مثل اللوسرتان ) في علاج اعتلال الكلية السكري مثلها مثل الـ ACEI
طبعا بحب ذكّر إنو في نسبة من المرضى اللي بيستعملو الـ ACEI ممكن يظهر عندهم سعال جاف كتأثير جانبي لهل الأدوية وهون بتحللنا الأدوية الحاصرة لمستقبلات الأنجيوتنسن II ( مثل اللوسرتان ) المشكلة بإنها بديل قوي للـ ACEI بالإضافة لأنها ما بتسبب هاد السعال
لمن أراد التعقيد
إن اعتلال الكلية السكري هو نتيجة مباشرة للاضطراب الحادث في استقلاب السكريات الموجود عند مرضى, وإن إعادة استقلاب السكر إلى حالته الطبيعية سيحمي من حدوث الداء الكلوي
إن تصلب الكبيبات العقدي لـ كلييسلتيل ويلسون هو الآفة الكبيبية السكرية الكلاسيكية ( ازدياد عقدي الشكل في المادة الهيالينية وازدياد المساحات المسراقية المحاطة بعرى شعرية متوسعة ومتسمكة بشكل غير متجانس) , وعلى الرغم من ذلك فإننا نجده عند 20% فقط من مرضى الاعتلال الكلوي السكري, وتعتبر الآفة الأكئر شيوعا هي التصلب الكبيبي المنتشر.
لمن أراد الانتحار
فما عليه إلا الرجوع إلى :
Pages 266-267-634-635-636 of CECIL 6th ed
Pages 1095-1096 of KUMAR&CLARK 5th ed
Pages 1181-1182 of CMDT 2003
Pages 278-279 of Clinical Medicine 3th ed
Pages 570-571 of Basic pathology 6th ed

من هنا استقيت لكم موضوعي وأتمنى ألا أكون قد أشعرتكم بالملل
وأنا مستد للإجابة على أي استفسار فقد قرأت مستفيضا عن الموضوع قبل أن أكتبه
رد مع اقتباس
الأعضاء الـ 11 التالية أسماؤهم قالوا شكراً لك يا No Body على هذه المشاركة المفيدة:
  #2  
قديم Aug, 07 2006, 18:21
d.zf
الصدق أنجى
شاب - طب بشري - بعد التخرج
 
تاريخ الانتساب: Jun, 28 2005
المكان: Houston
العمر: 25
المشاركات: 803
التشكرات: 336
مشكور 434 من المرات في 147 من المشاركات
TIP

الموضوع حلو ومفيد جدا
وانا عم بقرأ الموضوع خطرتلي طرح فكرة سئلت عنها بفص التخرج وهي متعلقة بالفكرة التالية
الضربة الاستباقية
ماذا لو كان ضغط المريض الذي لديه بيلة ألبومية مجهرية طبيعيا فهل نعطيه خافضات الضغط ACEI ؟؟؟؟؟؟؟
نعم , نعطيه خافضات الضغط ACEI
فالـ ACEI هنا وعلى الرغم من أنها الدواء الأول المفضل استخدامه لعلاج ارتفاع الضغط عند مريض سكري إلا أنها تعطى هنا لعلاج الأفة الكلوية قبل كل شي
لا داعي ان ننتظر أن يرتفع ضغط المريض حتى نعطيه إياها,
وهو الالية التي تعتمد عليها تأثير الACEIوالARB
حيث تقوم هذه الادوية وبغض النظر عن وجود ضغط بخفض الضغط في محفظة بومان الامر الذي يؤخر من حدوث البيلة اللبومينية التي تعد العامل الانذاري الاهم في تقييم اعتلال الكلية السكري
رد مع اقتباس
  #3  
قديم Aug, 08 2006, 11:30
Shankool
أريد أن أتنفس الحرية
شاب - طب بشري - بعد التخرج
Default Medal 
 
تاريخ الانتساب: Oct, 02 2004
المكان: سرّي للغاية
العمر: 25
المشاركات: 4,430
التشكرات: 1,957
مشكور 2,766 من المرات في 812 من المشاركات
النشرات: 2
الأوسمة: 1
Images: 82
الموضوع مهم والأسلوب جميل ...

ولكن لي سؤال خارج الموضوع ... لا أدري إمكانية إضافة موضوع آخر ...

وهو كيف تجبر مريض سكري على اتباع تعليمات الطبيب؟ خاصةً أن المتطلبات الطبية منه (كالحمية) صعبة ...

ما رأيك بفكرة كهذه؟
رد مع اقتباس
قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا Shankool على هذه المشاركة المفيدة:
  #4  
قديم Aug, 10 2006, 11:51
d.zf
الصدق أنجى
شاب - طب بشري - بعد التخرج
 
تاريخ الانتساب: Jun, 28 2005
المكان: Houston
العمر: 25
المشاركات: 803
التشكرات: 336
مشكور 434 من المرات في 147 من المشاركات
المشاركة الأصلية بواسطة Shankool
الموضوع مهم والأسلوب جميل ...

ولكن لي سؤال خارج الموضوع ... لا أدري إمكانية إضافة موضوع آخر ...

وهو كيف تجبر مريض سكري على اتباع تعليمات الطبيب؟ خاصةً أن المتطلبات الطبية منه (كالحمية) صعبة ...

ما رأيك بفكرة كهذه؟
الفكرة حلوة كتير
في البدء تبدأ بالترهيب فيمكن ان تري المريض بعض صور الاطالس لاختلاطات السكري الناجمة عن نقص الوزن
ومن ثم تنتقل للترغيب قتشرح التأثيرات الايجابية للحمية على الصحة العامة والقوام والنشاط
ومن ثم الاهم الشرح للمريض ان الحمية لا تعني ان المريض لن يستمتع بحياته فهناك حاليا العديد من المنتجات الغذائية كالمثلجات والحلوى والمياه الغازية وغيرها مجهزة للمرضى السكريين
رد مع اقتباس
  #5  
قديم Aug, 11 2006, 16:04
No Body
الثقة لاتُمنح وإنما تُكتسب
شاب - طب بشري - بعد التخرج
 
تاريخ الانتساب: Jan, 01 2006
المكان: راحل ... قد لا
المشاركات: 2,411
التشكرات: 3,366
مشكور 3,866 من المرات في 942 من المشاركات
النشرات: 62
المشاركة الأصلية بواسطة Shankool
كيف تجبر مريض سكري على اتباع تعليمات الطبيب؟ خاصةً أن المتطلبات الطبية منه (كالحمية) صعبة ...

ما رأيك بفكرة كهذه؟
والله يا شنكول الموضوع أصعب مما بتتصور
وأنا عمأحكي هالحكي من التجربة الشخصية
والدي مريض سكري ولديه ارتفاع ضغط شرياني
يعني مثلا لحتى سهلو موضوع أخذ الأدوية وصلت لمرحلة اشتريت فيها علبتين أسبوعيات (ما بعرف إذا بتعرفون ... هدول علب صغار كل وحدة فيها سع حجرات مكتوب عليها أيام الأسبوع ) والتنيتين مختلفات بالحجم
وكل بداية اسبوع بوزعلو ادويتو بحيث جرعاتو الصباحية بحطهوم بعلبة والجرعات المسائية بعلبة تانية
يعني هو بس مهمتو يعزب حالو ويتذكر إنو الصبح لازم يبلع الحب الموجوم بالحجرة إللي مكتوب عليها اسم اليوم
ومع ذلك
بتجي أيام بشوف فيها نسيان ياخد الجرعة الصباحية تبعت امبارح مثلا

ووهلق عمناضل معو مشان يروع يحلل الألبومين بالبول
وتقريبا قرب يقتنع

وعفكرة من باب التطبيق العملي للتعليمات النظرية
بس عمل التحيليل رح حط النتائج تبعتو وناقشها

وبتمنى إذا في حدا من اللي عميقرو الموضوع وحوليه مريض سكري يسعى يعملو التحليل ويحط نتيجتو وشو عمل بعدها
رد مع اقتباس
  #6  
قديم Aug, 11 2006, 23:25
BigBoss
كل يوم بلون
شاب - طب بشري - سنة سادسة
 
تاريخ الانتساب: Apr, 06 2005
المكان: هنا وهناك
العمر: 23
المشاركات: 1,044
التشكرات: 433
مشكور 359 من المرات في 189 من المشاركات
مشكور جدًا جدًا عزيزي NoBody ...
يبدو أنه لا مفر من شرح طريقة جمع بول 24 ساعة .. أرجو أن تشرحها لنا ...
أما عن طريقة العينة العشوائية وحساب النسبة .. فما هي مدى دقتها في وضع التشخيص الصحيح ؟؟
وهل تعطي بالفعل الرقم نفسه في جمع عينة بول 24 ساعة؟؟
عذرًا على تقل الدم .. لكنك أتحت مجالاً للأسئلة ..
رد مع اقتباس
  #7  
قديم Aug, 12 2006, 01:57
Shankool
أريد أن أتنفس الحرية
شاب - طب بشري - بعد التخرج
Default Medal 
 
تاريخ الانتساب: Oct, 02 2004
المكان: سرّي للغاية
العمر: 25
المشاركات: 4,430
التشكرات: 1,957
مشكور 2,766 من المرات في 812 من المشاركات
النشرات: 2
الأوسمة: 1
Images: 82
والله من الصعب جمع بول 24 ساعة
يحتاج الأمر إلى بقاء المريض في المنزل
رد مع اقتباس
  #8  
قديم Aug, 12 2006, 03:06
d.zf
الصدق أنجى
شاب - طب بشري - بعد التخرج
 
تاريخ الانتساب: Jun, 28 2005
المكان: Houston
العمر: 25
المشاركات: 803
التشكرات: 336
مشكور 434 من المرات في 147 من المشاركات
يعد جعع بروتين 24 ساعة مؤشرا جيدا لتقييم بدء حدوث اختلاطات الداء السكري وذلك بالبحث عن البيلة الالبومينية وتقييمها
اما الطريقة الافضل لتقييم ضبط السكر فهي قياس نسبة الخضاب الغلوكوزي حيث
يعد المعبر الادق عن مدى ضبط السكر خلال فترة ال 3 أشهر السابقة للقياس
وبالتالي فهي الطريقة الافضل على الاطلاق لتقييم مدى التزام اي مريض سكري بالعلاج والحمية
تكون هذه النسبة عادة اقل من 7% عند الناس الطبيعيين
بينما تكون اقل من 9% عند وجود ضبط جيد للسكر و بين 9-11% في الضبط المتوسط واكثر من 11%
عند وجود ضبط سيء
رد مع اقتباس
قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا d.zf على هذه المشاركة المفيدة:
  #9  
قديم Aug, 12 2006, 05:06
Ghareeb
شاب - طب أسنان - بعد التخرج
 
تاريخ الانتساب: Nov, 01 2005
المكان: حلب
العمر: 23
المشاركات: 1,217
التشكرات: 855
مشكور 817 من المرات في 212 من المشاركات
النشرات: 1
الله يعطيك العافية أخي No Body عالموضوع..
بتصدق إنه أبي كمان بيعاني من السكر والضغط؟!!
بس الحمد لله بيتناول أدويته بشكل جيد.. بس بيطلع أحياناً عن نظام الحمية بأكل شي حلو فبيرتفع السكر وبيتعب شوي ليرجع ينزل..
بس ما أظن ممكن يقتنع أبداً بفكرة تحليل ألبومين البول، لدرجة إني ما حاولت، وماني عرفان شلون بدي أقنعه فيه، ولو أقنعته فشو بدي أعمل بعد النتيجة .. خصوصي إنه نحن بالسعودية!! وما بعرف مين المسؤول هون عن هيك تحليل، بخلاف سورية اللي بعرف فيها مخابر خير الله...
الله يعافي أهلنا وكل الناس من هالمرض..
رد مع اقتباس
  #10  
قديم Aug, 12 2006, 13:41
No Body
الثقة لاتُمنح وإنما تُكتسب
شاب - طب بشري - بعد التخرج
 
تاريخ الانتساب: Jan, 01 2006
المكان: راحل ... قد لا
المشاركات: 2,411
التشكرات: 3,366
مشكور 3,866 من المرات في 942 من المشاركات
النشرات: 62
المشاركة الأصلية بواسطة BigBoss
يبدو أنه لا مفر من شرح طريقة جمع بول 24 ساعة .. أرجو أن تشرحها لنا ...
عند ساعة معينة ( فلنقل 10 صباحا يتخلص المريض من البول المتجع في المثانة والذي يعود إلى وقت سابق عن الوقت الذي بدأنا به بجمع بول 24 ساعة, أي يبول خارج العبوة المخصصة
وكل مرة بعد ذلك يبول المريض داخل العبوة
وعد مرور 24 ساعة ( العاشرة من صباح اليوم التالي)يبول المريض لأخر مرة في العبوة
وهكذا يكون كل البول المفرز من قبل الكلية خلال 24 ساعة قد تم جمعه
المشاركة الأصلية بواسطة BigBoss
أما عن طريقة العينة العشوائية وحساب النسبة .. فما هي مدى دقتها في وضع التشخيص الصحيح ؟؟
وهل تعطي بالفعل الرقم نفسه في جمع عينة بول 24 ساعة؟؟
تحليل عينة بول عشوائية مقبول تماما من قبل كل المرجع الأميركية
ثمة بعض التحفظ عليه من قبل المراجع البريطانية
ويمكن التأكد مما أقول فقد أوردت أسماء المراجع وصفحاتها فيما سبق

المشاركة الأصلية بواسطة BigBoss
عذرًا على تقل الدم .. لكنك أتحت مجالاً للأسئلة ..
بالعكس تماما
أهلا
رد مع اقتباس
قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا No Body على هذه المشاركة المفيدة:
الرد

Bookmarks
أدوات الموضوع

 


المواضيع المشابهة
الموضوع مبتدئ الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
عقار جديد لمنع نزيف ما بعد الولادة Article Bot آخر المستجدات الطبية 1 Oct, 08 2006 16:03
ما بعد عملية الفتاق الإربي... م م ك استشارات طبية 3 Mar, 10 2006 17:54
أنا هدى. . . وأنت لست أبي؟! ما لم‎ ‎تقله هدى لقاتلها بعد ... Shankool اجتماعيات 13 Sep, 21 2005 19:42
بعد موتين سنفور هديل الروح 8 Apr, 10 2005 01:00



تم توليد الصفحة خلال 0.44751 ثانية باستخدام 12 من الاستعلامات

Valid XHTML 1.0 Transitional Valid CSS! Get Firefox!! Add to Google

كل الأوقات حسب GMT +2، والوقت الآن 03:31.


Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
CMPS & Link Directory are powered by vBadvanced
Photo Gallery is Powered by PhotoPost vBGallery
Copyright ©2004 - 2008, Syrian Medical Society