تنصل من المسؤولية: هذه المقالة تعبر عن رأي كاتبها فقط ، و ليس رأي الموقع .. أو رأيي الشخصي

د.خالد شوكات : موقع إيلاف
ما تزال قناعتي راسخة بأن المكانة المميزة التي حققتها قناة الجزيرة القطرية في الساحة الإعلامية العربية والدولية، إنما مردها بالأساس توجهها الذي التزمت به في سنواتها الأولى إزاء قضايا الديمقراطية وحقوق الإنسان في العالم العربي، وجرأتها خلال تلك الفترة في تناول المسكوت عنه في السياسة العربية، وفضحها للكثير من الانتهاكات والانحرافات التي شابت سير الأنظمة العربية الحاكمة. كما هي القناعة أيضا بأن الجزيرة قد انقلبت على هذا التوجه خلال سنواتها الأخيرة لأسباب متعددة، وأن إدارتها الحالية تحاول الحفاظ على شعبية القناة بالتمويه على الرأي العام العربي من خلال دغدغة مشاعره وتهييج عواطفه في قضايا المنطقة الحساسة، كفلسطين والعراق وأفغانستان، بعد أن كانت الانطلاقة تنويرا للعقل السياسي العربي، ونقدا لمحدداته وتجلياته الفاسدة و المنحرفة، وسعيا إلى أن لا يكون العالم العربي استثناء غارقا في نير الاستبداد وكتم الصوت وكسر القلم.
اهتمامي الشخصي المتجدد بقناة الجزيرة القطرية سببه اعتقادي بأن الجزيرة كانت فرصة تاريخية لدعم المشروع الديمقراطي العربي، قد تكون تأسست من باب الصدف، لكن للصدف أيضا دور كبير في توجيه تاريخ الشعوب، تماما كما الحركة الذاتية والإرادة ووعي النخب والقادة السياسيين، وأن هذه الفرصة في طريقها إلى الضياع، إن لم تكن ضاعت، على غرار الفرص الكثيرة التي أتيحت في ما سبق للعرب وقاموا بتضييعها، حتى صح عليهم وصف البعض بأنهم "أمة الفرص الضائعة والطاقات المهدرة" ، فالتوجه الإعلامي الحالي للجزيرة لم يعد متطلعا إلى منافسة "بي بي سي" أو "سي إن إن" في المهنية والاستقلالية والشجاعة، إنما عاد مرتبطا بتنظيم سياسي وعقائدي وايديولوجي، يتطلع إلى نشر مواقفه على الجمهور العربي، وإلى التبشير برسالاته والتعريف بقادته وحلفائهم ومن سار على دربهم بإحسان إلى يوم الدين.
أملك القول بكل تواضع، أن قناة الجزيرة قد جرى اختطافها من قبل التنظيم الدولي للإخوان المسلمين، سواء أتم هذا الاختطاف برغبة من أصحاب القناة في إطار لعبة سياسية معينة يعلمها حكام قطر، أو دون وعي من هؤلاء الحكام، حيث ما يزال يعتقدون بأن الوضع تحت السيطرة، وأنهم قد منحوا الإخوان فرصة التحكم في "الجزيرة" لاعتبارات محلية واقليمية ودولية، وأنهم قادرون على التخلص منهم أو تحجيمهم متى أرادوا، فإذا كان التقدير الثاني هو الدارج، فإن أهل الأمر في قطر يلعبون ببلادهم ومصالح شعبهم وأنفسهم لعبة خطيرة، سبقهم إلى تجريبها حكام عرب آخرون كانت نهايتهم غالبا حزينة.
وحتى لا يفهم الأمر على أنه تحامل شخصي مغرض على تيار معين، من باب تصفية حسابات سياسية أو فكرية شخصية، فإنني أؤكد في البدء على إيماني العميق بحق كل من يملك كفاءة مهنية أن يأخذ حقه في العمل والبروز و الابداع والشهرة ، بصرف النظر عن قناعاته الخاصة، ولهذا لم يكن لدي في يوم من الأيام أي مشكلة مع وجود وجوه إعلامية متألقة معروفة بميولاتها الإسلامية في القناة القطرية أو غيرها، غير أن المشكلة تبرز عندما تتراجع معايير الكفاءة لصالح الولاء، وعندما يصبح الخط التحريري والإعلامي للمؤسسة الإعلامية رهين أجندة غير إعلامية، حزبية وسياسية وفئوية ضيقة.
لا شك أن أسرار قناة الجزيرة كثيرة، فبالقدر الذي انطلقت فيه هذه المؤسسة الإعلامية المختلفة، فضحا للمكتوم وتمردا على الإعلام الخشبي المتآكل، بالقدر الذي كانت فيه هي بحد ذاتها – ولا تزال- سرا كبيرا وإشكالية مستعصية على المحللين، حتى أولئك الذي كتبوا عنها من داخلها، فإلى حد الآن لم يجب أحد مثلا على سؤال "كيف تعمل قناة من أرض محمية أمريكيا على تأليب العالم العربي على السياسية الأمريكية وتقديم الدعم الإعلامي للحركات المسلحة الأكثر دموية وعداء لواشنطن؟"، وإلى اليوم أيضا لم يقدم أحد إجابة عن المعايير التي جرى على أساسها تعيين السيد وضاح خنفر مديرا للقناة، وما إذا كانت كفاءة الرجل وسيرته الذاتية هي المحدد، على نحو المعروف في المؤسسات الإعلامية الدولية الرائدة، أم أن الأمر جرى بطريقة عربية محضة؟".
تحدثت كثيرا قبل كتابة هذا المقال، إلى عدد من الصحفيين المعروفين وغير المعروفين في قناة الجزيرة، بعضهم ما زال يعمل بها، وبعضهم اضطر أو قرر مغادرتها، وجلهم أجمع تقريبا على أن "الولاء" أصبح مقدما على "الكفاءة"، وأن الصحفيين أو الموظفين من غير الخلفية الإخوانية، أصبحوا أمام خيارين لا ثالث لهما، إما التكيف مع شروط العمل الجديدة وتقديم البيعة لممثل المرشد في المحطة، أو الرحيل مضطرا أو مختارا حسب الطريقة التي يريد.
أحدهم وهو إعلامي بارز في القناة، ومن ذوي الخلفية الإسلامية، قال لي أنه أصبح على قناعة كاملة بأن "الإسلامي لا يصلح لإدارة مؤسسة إعلامية"، وليس الإسلامي وحده في الحقيقة من لا يصلح لذلك، بل كل صاحب عقيدة شمولية منغلقة تزعم امتلاك الحقيقة، غير أن الاستبداد باسم الدين بظل أبشع أنواع الاستبداد، فقد عانى هذا الإعلامي الأمرين طيلة السنوات الثلاث الماضية نتيجة تراجع المهنية وتصدر خطب الجمعة والمواثيق الوعظية عمل الإدارة الجديدة.
الذين اختاروا التكيف مع شروط الإدارة الإخوانية كثر، وكل منهم ابتكر طريقته الخاصة لنيل رضا الإمام، فمنهم من هداه الله للصلاة أخيرا، أو هداها لارتداء الحجاب، بعد عمر أفناه (أفنته) في المعاصي، وإنك لا تهدي من أحببت، ومنهم من أصبح أكثر مزايدة في برامجه على توجهات الإخوان وشعاراتهم وتشتيت أعدائهم وإثبات تهمة الخيانة عليهم، من قادة التنظيم الدولي أنفسهم، وأخيرا منهم من انطوى على نفسه واكتفى بتقديم نشرات الأخبار دون الطمع في تقديم ما سواها، ولعل تلك الفئة هي الأكثر احتراما من سواها.
و لا ريب في أن الذي يتابع برامج الجزيرة خلال الأشهر الأخيرة، سيلاحظ كيف طغى ضيوف قادة الحركات الإخوانية على غيرهم من قادة الحركات السياسية، على نحو يمكن أن يحشر فيه في برنامج إخباري واحد مباشر ثلاثة أو أربعة منهم معا، وكأن الحدث السياسي في العالم العربي لا يستقيم تحليلا وتقييما إلا عبر رؤية قادة الفئة الهادية المهتدية ومن تبعها بإحسان وتحالف معها في الدنيا والدين.
الجزيرة أيضا أصبحت حزبا في حد ذاتها، تكرم على الولاء وتقصي على النقد والعداء. قبل أسابيع استضفت في "ما وراء الخبر"، أحد برامجها الإخبارية، للتعليق على قضية النائبة البرلمانية الهولندية "أيام هيرسي علي"، وكنت الضيف الرئيسي في الحصة لكوني المعلق الوحيد من أرض الحدث، غير أنني فوجئت بأنني الوحيد الذي منع من أخذ كلمة ختامية، كما فوجئت بعدها بأن إسمي محذوف من قائمة ضيوف الحصة في النسخة المكتوبة المنشورة على موقع الجزيرة.نت، وقد أخبرني صديق كان متواجدا في غرفة التحكم حينها، أن مخرج الحصة أمر مقدمها أن لا يتيح لي مجال الكلام مرة أخرى، لأنني برأيه انتقدت في بداية حديثي "الجزيرة".
و أحسب، كما ذكر لي عدد من معدي ومقدمي البرامج في القناة، أن هذه العقلية هي التي أصبحت سائدة، وأن الالتزام المهني والأخلاقي أصبح فرعا في العمل، فيما الأصل أضحى ما يخدم مصلحة التنظيم وما يتفق مع آراء وتوجهات الإدارة الموقرة. كما ذكر لي صديق آخر من كبار موظفي الجزيرة، أن بيانات أخلاقية توزع بانتظام على العاملين، مطلوب منهم قراءتها وحفظها عن ظهر قلب إن لم يكن ثمة مانع، والعمل بها كوصايا السيد المسيح العشر، داخل وخارج المحطة.
الإسلاميون لديهم قدرة كبيرة أكثر من غيرهم على الانتفاخ وتقليد الديوك، وعلى الرغم من أنني أعرف أن أحب صفات البشر إلى الله التواضع، إلا أنني لم أر قط أكثر غرورا واستعدادا للزهو بالنفس من بعض الإسلاميين، وخصوصا أؤلئك الذين منحهم الله قدرا من سلطة أو شهرة، ولهذا لم استغرب عندما سمعت أن مدير الجزيرة قد ضرب حوله ستة حجب لا يملك مثلها أمير قطر أو وزير خارجيته، كما لم استغرب أيضا أن يعمد أحد الموظفين المطرودين من المحطة إلى التظاهر أمام مكتب المدير لكي يتمكن من مقابلته، غير أنه أغمي عليه ونقل إلى المستشفى دون أن يتحقق مبتغاه.
التعيين في المحطة لم يعد بحسب الكفاءة، إنما بتزكية أو واسطة من أحد قادة التنظيم، ويحسب ما ذكر لي أحد الأصدقاء من داخل المحطة، أن ما يقارب ثمانين بالمائة ممن جرى تعيينهم في القناة مؤخرا، وخصوصا في طواقم الإعداد والتحرير الخلفية، هم أعضاء أو قريبون من حركات أعضاء في التنظيم الدولي للإخوان المسلمين، بل لقد طال التعيين بطريقة الولاء إدارة قنوات متخصصة تزمع الجزيرة إطلاقها قريبا، والمعينون لا علاقة وظيفية لهم بتخصص القنوات المذكورة، بل إن نكتة سرت مؤخرا تفسر التأخر في إطلاق قناة الجزيرة الدولية الناطقة بالأنجليزية، بأن مديرها الأنجليزي يرفض إلى حد الساعة مبايعة المرشد، بينما عجز الإخوان عن إيجاد بديل إخواني له، يمكن أن يستر العورة.
لقد قابلت السيد وضاح خنفر بالصدفة في مطار الدوحة ذات مرة، وتحدثت معه بصراحة تامة، وأخبرته بهواجسي القائمة على دراسة سلوك الإسلاميين في تسيير مؤسسات إعلامية سابقة، وقلت له أن التعصب لجماعة بعينها عادة ما يلحق الضرر بتلك الجماعة قبل غيرها، وأن مؤسسة بحجم الجزيرة يجب أن تكون منفتحة على كل الآراء، وأن تلتزم الحياد بين التيارات الفكرية والسياسية العاملة في الساحة العربية، وأن تظل منحازة لثوابت المشروع الديمقراطي العربي باعتباره دعوة للتعايش والحوار والتسامح وتقديس حقوق الإنسان..أمن السيد وضاح على ما قلت، وطبق ما ينسجم مع قناعته وأفق رؤياه كإمام خطيب وزعيم تنظيم طلابي إسلامي سابق وعضو ملتزم في تنظيم الإخوان المسلمين..
ختاما، ما يزال لدي أمل في أن تعود الجزيرة إلى أصلها، وفي أن لا يطول زمن الاختطاف، كما طال زمن الاستبداد...

المشاركة الأصلية بواسطة Hani

يا سبارتكوس كل ما قلته سليم ، وأنا لا يعنيني إذا كانت القناة منحازة إلى اتجاه ما وهذا ليس عيبا ... ولكن المشكلة أن الوضع هنا فيه دماء وأشلاء ، سواء عبر إثارة الطائفية في العراق أو تحريض جماعات القاعدة وأشباهها على العمل ... يعني المسألة هنا صارت جنائية ولم تعد مسألة آراء وكلام ... كما أن القناة تزعم أن لا لون سياسي لها وهذا بهتان عظيم ...

حبيبي هاني ...... فعلا انك ذكي ....... يعني هذا اللي طلع معك .......

حبيبي البهتان العظيم مو نقل الأخبار عما يحصل في الواقع .... البهتان العظيم هو ما يحصل في الواقع ... صحيح أن الدماء والأشلاء كانت الجزيرة ممن نقلها إلى العالم ولكن الأميركان هم من قتلوها ومزقوها ...... وليست الجريمة في اظهار المذبحة للعالم بل الجريمة في ارتكابها ........

يعني لا أعرف بصراحة ما هو الفرق العظيم بين صدام وأمريكا .... صدام قتل وعذب شعبه باسم الوطن والعروبة ..... وأمريكا قتلت ودمرت العراق باسم الديمقراطية ..... كلاهما قتل الشعب العراقي فهل نلقي اللوم على من قام بنقلها إلى العالم ....... فهل تعلم لماذا هدد بوش بقصف مكاتب الجزيرة .... لأنها أبرزت الوجه القبيح للاحتلال الأمريكي .... حيث كان الأميركان يظنون أنهم سيدخلون العراق ويعملو كم فيلم يصورو فيه العراقيين عم يهللو ويستقبلو الجنود الأمريكان والجندي الأمريكي جايب معو كم صندويشة عم يوزعها قدام الكاميرا على الأطفال الجوعانين ........ ويصورو للعالم انن دخلو العراق بمباركة الشعب العراقي .... ولكن للأسف من أفشل هذا المشروع كان الجزيرة ... ولذلك قصفو مكاتبها في بغداد ... ثم منعوها من العمل في العراق .....

وكما قال من سبقني (سبارتاكوس وشنكول) يا أخي كل واحد مننا صارلو زمان عم يتفرج عالقناة .... يعني مو حلوة نوافقكم على ما تقولونه ونكذب أعيننا ..... يعني يا شباب خليكن موضوعيين شوي .....

المشكلة انو العرب بيحكو القصة وبيصدقوها وبعدين بينشروها باستماتة .... يعني شئد بينبسط وهو عم يكشف المخطط الرهيب الذي تقوم به بعض المنظمات الارهابية للقضاء على العروبة المتأصلة فينا ..... ما في أحلى من انو نركض ورا الإشاعات .... يعني بتعرف انو الـ BBC ممكن تكشف فضيحة مالية لرئيس وزراء من دون ما حدا يتهمها بخيانة الأمة والتواطؤ مع العدو أو الاخوان أو التفرقة العنصرية .......

يعني في البداية كانت اخونجية والآن عم تزرع فتن وبعد شوي عم تشجع القاعدة وكمان شوي عم تعمل حروب أهلية ويمكن بالأخير عم تشجع اسرائيل على احتلال لبنان .... يعني والله يسمعك شي واحد أجنبي ..... ما راح أقلك شو بدو يحكي ..... اكتشفها لحالك ..... بس ممكن أقلك أول شغلة بدو يقولها .... بدو يقول العرب بيضلو لميت سنة عرب ... والعقل العربي مستحيل يتغير ......

طول بالك يا (دوك ميت) .. أنا اكتشفت من كلامك أن العرب يبقون عرباً ..
يعني سبق و شرحت أن انتماء الجزيرة إلى جماعة الإخوان ليس عيباً و لا عاراً ... و إنما هذا توضيح للتوجه..
بالإضافة إلى أن انتماء المدير (وضاح خنفر) بحد ذاته ليس عيباً .. و لكن قد رأيت كاتب المقالة و هو استاذ كبير (د.خالد شوكت) و كيف حكى عن علاقاته مع كوادر من الجزيرة نفسها و قد أكدوا أن المعايير اليوم في الجزيرة لم تعد كما كانت في السابق (أي أنه يعترف بسابقها المضيء)، بل أصبح الولاء هو المعيار..
و كثير من القضايا التي حُكي عنها و تستطيع التأكد منها ..
اما إذا لحقت عاطفتك على مبدأ (لا يمكن للجزيرة أن تكون كذا...) (كل قناة ناججحة تظهر عليها هذه الإشاعات ...)
فأنت حر كل الحرية في أن تعتقد ما تريد ...
و بالنسبة للشارع العربي فهو ليس مقياساً أبداً ففيه من العلل ما تجعله سقيماً عن أي حكم موضوعي ..
فلو سألت الشارع العربي لوجدت أن نسبة من يؤيدون الزقاوي الإرهابي تكاد تتجاوز (60%) !!
الشارع العربي المتخلف -للأسف- يحوي أشد الناس سذاجة و غباء... و كم أذكر قول أحد أعز أصدقائي: (أهلاً بك في بلاد التخلف)...
على أية حال نحن نطرح وجهة نظر لست ملزماً بقبولها.. و لسنا نلزمك أياها ..
و لست تلزمنا على السكوت على ما نراه خطأ، و تراه صواب !!

على هامش الموضوع: إحدى الطرائف التي حدثت معي مؤخراً..

جاءت جارتنا التي تبلغ من العمر ثلاثين عاماً، و هي صبية و مثقفة (قصدي من ناحية الدراسة) .. جاءت إلى أمي و قالت لها: هل رأيت خريطة الشرق الأوسط الجديد!! لقد أعطوا اللاذقية إلى لبنان و المحافظة الفلانية للبلد الفلاني .. أنا رأيتها بأم عيني!!
ركضت أمي مسرعت إلي قائلة ابحث لي يا بني في الانترنت على خريطة الشرق الأوسط الجديد لنرى في أي بلد أضحينا نحن، و كيف باتت خريطة سوريا..
حاولت أن اشرح لها عبثاً -قبل أن أبدأ البحث- أن عبارة (الشرق الأوسط الجديد) هي مصطلح سياسي تعني (شرق أوسط لا مكان فيه للإرهابيين أو لسلاح المليشيات، و ليست تعني حدود جديدة...شرق أوسط يسود فيه السلام و الوئام) ...

مع أن البحث على الويب قد أعطى نتائج سلبية، .... إلا أن الإشاعة ما تزل مستمرة بفض جارتنا (المثقفة) التي رأت الخريطة بأم عينيها!!
--------------

يعني لا أعرف بصراحة ما هو الفرق العظيم بين صدام وأمريكا .... صدام قتل وعذب شعبه باسم الوطن والعروبة ..... وأمريكا قتلت ودمرت العراق باسم الديمقراطية ..... كلاهما قتل الشعب العراقي فهل نلقي اللوم على من قام بنقلها إلى العالم

من جهة.. لا نلقي اللوم على من نقلها و لكن هناك من نقلها بهدف إثارة الفتنة الطائفية ..
يعني إذا أنا جئت إليك و قلت لك هاني حكى عليك (كيت و كيت)... ثم ذهبت إلى هاني و قلت له: (دوك ميت حكى عليك كيت و كيت) .. و كان كلامي صدقاً فهد تعد تصرفي عملاً نبيلاً .. في الإسلام نقول لها: (نميمة) ..

من جهة ثانية .. تطور وسائل الإعلام أدى بنقل الصورة إليك اليوم كما تراها ... و الحقيقة أنك لو قرأت قليلاً لوجدت التاريخ يعيد نفسه بمسميات مختلفة ..
يعني فيك تنكر المجازر اللي ارتكبها الحجاج ..
و فيك تنكرالمجازر اللي ارتكبها أبو العباس العباسي (الذي لقب بالسفاح لجرائمه) ...
هل تعلم الجرائم التي ارتكبتها الجيوش الإسلامية أثناء فتحها للبلاد ... لا يعني كونها "إسلامية" أنها كانت بلا خطايا و بلا جرائم (طبعاً لا نقارنها بجرائم الصليبيين أيام صلاح الدين) .. لكن الجريمة هي جريمة .. فكما كانت في (قانا) مجزرة ففي تفجيرات (لندن) التي فرح لها الكثير من المسلمون كانت مجزرة !!

أمر آخر:
لابد أنك سمعت عن دولتان تدعى الاولى (اليابان) و الثانية (ألمانيا) ..
كلا البلدان احتلتهما الولايات المتحدة و في اليابان بالتحديد قتلت الولايات المتحدة في أقل من ثانية (75000) شخص ما عدا المشوهين بوساطة قنبلة ذرية ...
لكن لا اليابان و لا ألمانيا .. أوجدتا كتائب الموت و قطع الرؤوس باسم تحرير بلديهما .. كلا البلدان قاوما الاحتلال بدون أن تطلق رصاصة واحدة .. و ذلك عندما عرفوا أن المقاومة تكون بالعلم و السعي لإنشاء بلد قوي ذو تعليم ممتاز و سياسة ديمقراطية متينة.
و اليوم ألمانيا التي كانت (أربعة دول) هي دولة واحدة يسودها السلام و الاستقرار و هي من أكثر البلدان تحضراً و رقياً ..
حتى أن (اوبرا) في برنامجها الشهير .. قالت إن مناهج التعليم في ألمانيا باتت أفضل من مناهج التعليم في الولايات المتحدة ...
ألمانيا التي فرضت عليها غرامات مالية كبيرة ..
ألمانيا التي فرض عليها تغيير مناهج تعليمها ..
ألمانيا التي فرض عليها نمط تسليح معين ..
ألمانيا اليوم موحدة حرة ديمقراطية قوية عسكرياً و صناعياً و علمياً و تكنولوجياً !!

كيف أصبحت هكذا .. هل أصبحت بعصائب الحق و الجهاد؟ أم أصبحت بقتل المدنيين و حتى غير المدنيين؟
لو أن بعض العراقيين تعاملوا مع الأمر بطريقة أخرى .. لكان العراق اليوم احسن حالاً و أفضل و لكن على قول أحد الاصدقاء: (أدمغة الناس في بلادنا مركبة بالمقلوب!).

من لم يقتنع بهذا المثال فلا اظنه يقتنع أبداً و لو سقت له أمثلة كعدد الرمل و زبد البحر...

حبيبي الظاهر انك خرجت عن الموضوع كتير ... وبصراحة مالي فاضي اخذ وأعطي معك كثير .....

المشاركة الأصلية بواسطة محمد أبيض

من جهة.. لا نلقي اللوم على من نقلها و لكن هناك من نقلها بهدف إثارة الفتنة الطائفية ..
يعني إذا أنا جئت إليك و قلت لك هاني حكى عليك (كيت و كيت)... ثم ذهبت إلى هاني و قلت له: (دوك ميت حكى عليك كيت و كيت) .. و كان كلامي صدقاً فهد تعد تصرفي عملاً نبيلاً .. في الإسلام نقول لها: (نميمة) ...

يعني ايمتا كان نقل الأخبار نميمة ...... في بالصحافة نميمة ؟؟؟ ..... معناتا الديلي تلغراف أكبر نمامة في التاريخ الحديث لأنو كشفت وثيقة بوش وبلير عن قصف الجزيرة .... ..... الله يسامحك على هالحكي .... قال نميمة ....

على كل حال الله يخليلنا جارتك وقصصها ....... لأ ومثقفة كمان (وأنا عم بقول من وين بتجيب مثقفينك ... هلأ عرفت ) ......

المشاركة الأصلية بواسطة محمد أبيض

و بالنسبة للشارع العربي فهو ليس مقياساً أبداً ففيه من العلل ما تجعله سقيماً عن أي حكم موضوعي ..
فلو سألت الشارع العربي لوجدت أن نسبة من يؤيدون الزقاوي الإرهابي تكاد تتجاوز (60%) !!
الشارع العربي المتخلف -للأسف- يحوي أشد الناس سذاجة و غباء... و كم أذكر قول أحد أعز أصدقائي: (أهلاً بك في بلاد التخلف).....

والله أنا شفت من هدول العرب كتير .... والصواب كل واحد منن محسب حالو فهمان .... وعم يكشف المؤامرات المخفية والتنظيمات السرية ..... يعني الواحد مننا بيحكي عالعرب بس المشكلة علقانة فيه هالمورثات وما عم يقدر يتخلص منها ....

على كل حال عجبتني قصة جارتك واستمتعت فيها كثير .... يا ريت تكترلنا من هالقصص ......


يا أخي اذا كتير مزعوج من الجزيرة .... استنا برنامج منبر الجزيرة (منبر من لا منبر له) .... واتصل أول تلفون وقلن .... يا شبااااااااب الجزيرة اخونجية ...... وبعد شوي اتصل تلفون تاني وقلن ..... الجزيييرة بدها تعمل حروب أهلية ........ بعدين اتصل مرة تالتة وقلن ..... يا جماااااااااااااااعة الجزيرة أكبر نمامة في تاريخ العرب المعاصر ..... يعني بعد كم تلفون بضمنلك انك تصير أشهر من جحا نفسه وعلى مستوى الوطن العربي .......


بالأخير مشان ما تتعب حالك وتستميت في اثبات القصة تبعتك .... يا أخي خلص متل ما بدك .... الجزيرة تابعة للاخوان أو لها ميول اخونجية .... واذا بدك كمان فهي عم تقوم باثارة الحروب الأهلية ...... من زمن العباس لبعد 20 سنة لقدام .... انبسط وتبحتر .... يعني والله وجعني راسي من الحكي معك ..... بس اثبتللي انو مهما حاولت مارح يقتنع الانسان العربي غير بفكرتو .....

الله يكون بعون الأمة العربية .......

المشاركة الأصلية بواسطة DocMate

يعني ايمتا كان نقل الأخبار نميمة ...... في بالصحافة نميمة ؟؟؟ ..... معناتا الديلي تلغراف أكبر نمامة في التاريخ الحديث لأنو كشفت وثيقة بوش وبلير عن قصف الجزيرة .... ..... الله يسامحك على هالحكي .... قال نميمة ....

على كل حال عجبتني قصة جارتك واستمتعت فيها كثير .... يا ريت تكترلنا من هالقصص ......

و الله انت اللي وجعلي راسي بهالموضوع ..
لأنني وضعت المقالة كوجهة نظر .. لن يبدو أنك أنت من يريد أن يقنع الناس بطريقة تفكيرك على مبدأ (عنزة و لو طارت) ..
طيب مثل ما بدك عنزة !!
اقصد الجزيرة أكثر قناة موضوعية في تاريخ العالم .. بل البشرية .. و حشى و كلا أن يظهر منها إي تحيز فالموضوعية هي الجزيرة .. و غير قنوات مسيسة و مسيطر عليها من اليهود!!

أنا مستغرب من كلامك .. لأني بحكي من الشرق و بيجي الجواب من الغرب..

يعني مثلاً لما قلت عن النميمة .. قصدي بين الأشخاص في مثالي الذي تكلمت عنها بينك و بين (هاني) مو قصدي عن الصحافة .. بس بتمنى منك تقرأ الرد بقليل قليل قليل من التمعن و الموضوعية!!
أما الصحافة فهذا ما يسمى خلق فتنة طائفية ...
يعني برايك أن أكتب أنا في جريدة تشرين مثلاً: (أن الأكراد في سوريا لا يستحقون الجنسية السورية و أنهم السبب الرئيسي لخلق المشاكل...) ثم تأتي لتقول أن هذه حرية رأي .. شكراً لك اتحفتني بحرية رأيك و موضوعيتك!!

بالنسبة لحديث جارتي الذي امتعك ... و تريد المزيد .. للأسف لن استطيع أن أجلب لك المزيد .. و لكن ساعطيك نصيحة (خليها تبين معك): انزل إلى الشارع .. ستجد الألوف المؤلفة التي تقول مثل هذا الكلام ..
تواصل مع الناس .. حاورهم ستجد مثل هذه المواقف كثيرة في حياتك ..
و ما ينقصك هو فقط أن تتطور (اجتماعياً) حتى تعرف بما يفكر الشعب من حولك ...

يا أخي اذا كتير مزعوج من الجزيرة .... استنا برنامج منبر الجزيرة (منبر من لا منبر له) .... واتصل أول تلفون وقلن .... يا شبااااااااب الجزيرة اخونجية ...... وبعد شوي اتصل تلفون تاني وقلن ..... الجزيييرة بدها تعمل حروب أهلية ........ بعدين اتصل مرة تالتة وقلن

للأسف لن استطيع عمل ذلك .. و السبب ببساطة أن غير الكثيرين ممن حاولوا أن يعملوا هكذا، لم يكن نصيبهم إلا أن قال لهم معد البرنامج .. (عذراً "سيد فلان" يبدو أن الخط قد انقطع)!!!
للاسف أيضاً كنت أشاهد و اسمع تلك المواقف..

مرة كان أحد المفكرين العراقيين على الأقمار الاصطناعية في برنامج للجزيرة .. و ما إن وصل دوره بالكلام حتى ابتدء بالتالي: (الجزيرة تتحيز في هذا الأمر .. و هي ...) فقاطعه المذيع: (عفواً الجزيرة تلتزم الحياد و الموضوعية ) .. ثم تابع المذيع ننتقل إلى ضيفنا التالي ..
و لم يكمل ذلك المفكر العراقي كلامه .. و فيما بعد انقطع الخط (الاتصال مع الأقمار الاصطناعية) و لم يعد هذا المفكر ابداً إلى شاشات الجزيرة .. لا في هذا البرانامج و لا غيره..

بالنهاية ان استسلم .. أنت الرابح و أنا الخاسر..
انت الصح و أنا الغلط ..
أنا عم اتبنى نظريات العمالة و المؤامرة ..و انت عم تتبع أكثر الأساليب موضوعية و شفافية...
مبروك فوزك ... و حظ اوفر لي!!

أتمنى منك يا محمد أن لا ترد مجددا على صديقي العزيز دوك ميت إلا إذا طرح فكرة تستحق الكلام ... أنا لم أرى في كل هذه الجرايد التي كتبها أي فكرة سوى اللت والعجن على طريقة النسوان ... ناهيك عن الكلام الطالع النازل ...

عزيزي موقفك وصلنا ... أنت معجب بالجزيرة وتراها حيادية ... لا داعي للإســــهــــــــــــــــ ــــــــاب في تكرار موقفك الذي هو مجرد رأي وليس فكرة نقاش ...

شي مرة بدي أكتب عن هالشغلة لأنها مهمة جدا ... وهي الفرق بين الرأي ( opinion ) ... والطرح الجدلي ( argument ) ... أي مقالة لا تحوي argument هي عبارة عن دعاية ( propaganda ) ويستحيل الرد عليها منطقيا ... وهذا النوع من المقالات يكثر كثيرا لدى بعض ( الكتاب ) العرب ... ومثال جيد جدا هو مقالات فيصل القاسم مثلا ... إنها لا تحوي أي نوع من الطروحات الجدلية وإنما مجرد تكرار وإعادة لرأي بسيط هو مثلا : ( أميركا شريرة ) ...

لدينا مثلا في هذا الموضوع مثالان لمشاركتين طويلتين تتميزان بالإسهاب ...

الموضوع الأول هو الموضوع المرقم 19 للسيد سبارتكوس ، الذي رغم طوله إلا أنه يحوي طرحا جدليا هو ( الانحياز النسبي مبرر لأسباب موضوعية ) ...

الموضوع الثاني هو للسيد دوك ميت المرقم 21 ، والذي جاء كرد تطوعي على كلامي ...

حبيبي البهتان العظيم مو نقل الأخبار عما يحصل في الواقع .... البهتان العظيم هو ما يحصل في الواقع ... صحيح أن الدماء والأشلاء كانت الجزيرة ممن نقلها إلى العالم ولكن الأميركان هم من قتلوها ومزقوها ...... وليست الجريمة في اظهار المذبحة للعالم بل الجريمة في ارتكابها ........

يعني لا أعرف بصراحة ما هو الفرق العظيم بين صدام وأمريكا .... صدام قتل وعذب شعبه باسم الوطن والعروبة ..... وأمريكا قتلت ودمرت العراق باسم الديمقراطية ..... كلاهما قتل الشعب العراقي فهل نلقي اللوم على من قام بنقلها إلى العالم ....... فهل تعلم لماذا هدد بوش بقصف مكاتب الجزيرة .... لأنها أبرزت الوجه القبيح للاحتلال الأمريكي .... حيث كان الأميركان يظنون أنهم سيدخلون العراق ويعملو كم فيلم يصورو فيه العراقيين عم يهللو ويستقبلو الجنود الأمريكان والجندي الأمريكي جايب معو كم صندويشة عم يوزعها قدام الكاميرا على الأطفال الجوعانين ........ ويصورو للعالم انن دخلو العراق بمباركة الشعب العراقي .... ولكن للأسف من أفشل هذا المشروع كان الجزيرة ... ولذلك قصفو مكاتبها في بغداد ... ثم منعوها من العمل في العراق .....

لاحظ أن كل هذه الجعجعة يمكن استبدالها بعبارة واحدة ( أنا أعتقد أن الجزيرة حيادية وتنقل الواقع ) ... وهو عبارة عن رأي يطرح للمرة العاشرة على التوالي ، وليس طرحا جدليا argument ، ومن العبث طبعا الإجابة عليه وإلا تحولنا إلى حوار النسوان آنف الذكر ، الذي يقصد منه غلبة الصوت لا غلبة المنطق ...

وكما قال من سبقني (سبارتاكوس وشنكول) يا أخي كل واحد مننا صارلو زمان عم يتفرج عالقناة .... يعني مو حلوة نوافقكم على ما تقولونه ونكذب أعيننا ..... يعني يا شباب خليكن موضوعيين شوي .....

مبدأ : القوة في القطيع ... أو الكثرة تغلب ....

المشكلة انو العرب بيحكو القصة وبيصدقوها وبعدين بينشروها باستماتة .... يعني شئد بينبسط وهو عم يكشف المخطط الرهيب الذي تقوم به بعض المنظمات الارهابية للقضاء على العروبة المتأصلة فينا ..... ما في أحلى من انو نركض ورا الإشاعات .... يعني بتعرف انو الـ BBC ممكن تكشف فضيحة مالية لرئيس وزراء من دون ما حدا يتهمها بخيانة الأمة والتواطؤ مع العدو أو الاخوان أو التفرقة العنصرية .......

؟؟ ... غير مفهوم ...

ربما المراد هو مبدأ ( الإسقاط ) projection ... أي المقصود هو إسقاط حالة ال bbc والإعلام الغربي الذي يتهم باللاموضوعية رغم موضوعيته المعروفة ( من وجهة نظرنا ) ... فأراد أن يسقط هذا الواقع المعروف لدينا على حالة الجزيرة ... كنوع من حالة ( الدخول في السرب ) ... وطبعا هذه مجرد حيلة أخرى للوصول إلى نفس الغاية ( أنا أعتقد أن الجزيرة حيادية وتنقل الواقع ) ... أي تكرار جديد لنفس الرأي وليس طرحا جدليا على الإطلاق ...

يعني في البداية كانت اخونجية والآن عم تزرع فتن وبعد شوي عم تشجع القاعدة وكمان شوي عم تعمل حروب أهلية ويمكن بالأخير عم تشجع اسرائيل على احتلال لبنان .... يعني والله يسمعك شي واحد أجنبي ..... ما راح أقلك شو بدو يحكي ..... اكتشفها لحالك ..... بس ممكن أقلك أول شغلة بدو يقولها .... بدو يقول العرب بيضلو لميت سنة عرب ... والعقل العربي مستحيل يتغير ......

مبدأ طفولي معروف : تلبيس الخصم بالحديد حتى يغرق ... مقرونا باستهزاء اسقاطي من النوع آنف الذكر ...

يعني باختصار ، هذه المشاركة تلخص عددا من آفات الحوار اللاأكاديمي ( حوار العوام ) ، ومن الجيد التأكيد على ما يلي :

ينبغي للكلام أن يحمل طرحا جدليا ( أو حجة ) مناسبا حتى يتوقع الرد ، أما الأسلوب الذي سبق فهو ليس بهدف سماع الرد أو غلبة الحجة ، وإنما هو بهدف الطلوع على الآخر أو قهره بمجموعة من أساليب التلاعب بالكلام والإساءات الشخصية على ألوانها ... تماما كحديث النسوان المتشاحنات ...

يا أخي اذا كتير مزعوج من الجزيرة .... استنا برنامج منبر الجزيرة (منبر من لا منبر له) .... واتصل أول تلفون وقلن .... يا شبااااااااب الجزيرة اخونجية ...... وبعد شوي اتصل تلفون تاني وقلن ..... الجزيييرة بدها تعمل حروب أهلية ........ بعدين اتصل مرة تالتة وقلن ..... يا جماااااااااااااااعة الجزيرة أكبر نمامة في تاريخ العرب المعاصر ..... يعني بعد كم تلفون بضمنلك انك تصير أشهر من جحا نفسه وعلى مستوى الوطن العربي .......

.... ما شاء الله على هالمثال ... فعلا اطلاع واسع ........

أبيض:

بصراحة لم أجد في كلامك (طبعا بغض النظر عن جارتك) ما يستحق الرد وكما قال أخي هاني فإن هذا الكلام هو نوع من الـ Argument (يعني النقاش الذي لا طائل منه أو الجدال) .... وكما ضرب مثلا على تكرار بعض العرب على أن امريكا شريرة فأنا أرى أن الكلام نفسه ينطبق على ما تقوله بأن الجزيرة اخوانية أو تثير حروب طائفية أو نمامة أو ....... لذلك وكما قال شنكول إن كان عندك أدلة منطقية فياريت تأتينا بها وتحل المشكلة وإلا فـ sorry منك كتير لأنو ما عندي وقت كتير أضيعه بالArguments (مقتبسة من عند هاي ... للأمانة الصحفية والحيادية والموضوعية) يللي لا بتئدم ولا بتأخر.....


Hani

المشاركة الأصلية بواسطة Hani

أتمنى منك يا محمد أن لا ترد مجددا على صديقي العزيز دوك ميت إلا إذا طرح فكرة تستحق الكلام ... أنا لم أرى في كل هذه الجرايد التي كتبها أي فكرة سوى اللت والعجن على طريقة النسوان ... ناهيك عن الكلام الطالع النازل .......

شكرا لك صديقي هاني على النصيحة الغالية لمحمد أبيض ..... ولكن أرجو كل الرجاء الابتعاد عن النمط الحزبي Partisan في الردود (يعني اذا مو معي فهو ضدي) ..... يعني بالخلاصة أتمنى منك أن تتكلم عن نفسك .....

أما نصيحتك بعدم الرد إلا على فكرة تستحق الكلام فأعتقد أنه كان علي الأخذ بهذه النصيحة قبل التورط والمشاركة بهذا الموضوع .....

ولكن كل ما أتمناه وكما قال شنكول عدم شخصنة الحوار .... يعني ردك الأخير لم أرى فيه غير الشخصنة ومحاولتك التركيز على طريقة الحديث بدلا من مضمون الحديث وكأنه هروب إلى الأمام ومحاولة نقل الحديث إلى محاور أخرى لا علاقة لها بنص الموضوع ........

المشاركة الأصلية بواسطة Hani

عزيزي موقفك وصلنا ... أنت معجب بالجزيرة وتراها حيادية ... لا داعي للإســــهــــــــــــــــ ــــــــاب في تكرار موقفك الذي هو مجرد رأي وليس فكرة نقاش ...
.......

لاحظ أنني ذكرت في بداية الموضوع أنني لا أدافع عن الجزيرة باعتباري من المعجبين بها ولكنني أدافع عن ظلم وقع على قناة ما وعن اشاعات يروج لها بعض الشباب لمجرد تضييع الوقت (طبعا والاسهام في بناء المجتمع)....

أما الكلام الذي قلته وهو التالي:
يعني لا أعرف بصراحة ما هو الفرق العظيم بين صدام وأمريكا .... صدام قتل وعذب شعبه باسم الوطن والعروبة ..... وأمريكا قتلت ودمرت العراق باسم الديمقراطية ..... كلاهما قتل الشعب العراقي فهل نلقي اللوم على من قام بنقلها إلى العالم ....... فهل تعلم لماذا هدد بوش بقصف مكاتب الجزيرة .... لأنها أبرزت الوجه القبيح للاحتلال الأمريكي .... حيث كان الأميركان يظنون أنهم سيدخلون العراق ويعملو كم فيلم يصورو فيه العراقيين عم يهللو ويستقبلو الجنود الأمريكان والجندي الأمريكي جايب معو كم صندويشة عم يوزعها قدام الكاميرا على الأطفال الجوعانين ........ ويصورو للعالم انن دخلو العراق بمباركة الشعب العراقي .... ولكن للأسف من أفشل هذا المشروع كان الجزيرة ... ولذلك قصفو مكاتبها في بغداد ... ثم منعوها من العمل في العراق .....

فلا يمكن استبداله بكلام من قبيل (قناة الجزيرة حيادية وموضوعية) ..... لأنه جاء جوابا على كلام قلت فيه أن الجزيرة تقوم ببهتان عظيم وأنها سبب أو لها يد في الدماء التي تسيل على أرض العراق .... والذي باعتقادي أنه كلام لا يخلو من الخطأ..... فمنذ متى كان نقل الأخبار نميمة (كما قال أبيض) أو جريمة سياسية ....

المشاركة الأصلية بواسطة Hani

مبدأ : القوة في القطيع ... أو الكثرة تغلب .........

حبيبي لا أحد يريد أن يغلبك ... فأنا قلت في البداية ... اذا كان اعترافنا بأن الجزيرة تابعة للاخوان يريحكم فسنقولها .... ولكن لا أعتقد أن الكثيرين سيوافقون على هذا الكلام ولن تستطيع أن تجبر أكثر من بضعة أشخاص على هذا الاعتراف ..... ولكن أن تقول أن هذا يعني مبدأ القوة في القطيع فهذا كلام يخلو من المنطقية ..... يعني اذا أجمع العالم كله على أن هذا اللون أحمر وأصررت أنت وأبيض على أنه أزرق .... فهل هذا يعني أن كثرة سكان العالم ستغلب شجاعتكما أنت وأبيض ....

المشاركة الأصلية بواسطة Hani

مبدأ طفولي معروف : تلبيس الخصم بالحديد حتى يغرق ... مقرونا باستهزاء اسقاطي من النوع آنف الذكر ........

يا سيدي اذا عم تنزعج من الاستهزاء (الاسقاطي) فيا أخي أنا بعتذر عن (تطفلي) ولكنني ما كنت معتقد انو انت بالذات اخذ هالكلام جد وظنيت انو عقلك أكبر من هيك حكي .... على كل حال راح أحاول حذف كل استهزاء اسقاطي ومحوري وسهمي بدر مني وأكرر اعتذاري للمرة الثانية .....


يعني بصراحة أخي هاني مع اني ما حبيت أخجلك ورديت عليك لكن ما لقيت من كلامك شي الو علاقة بالموضوع غير 3 كلمات أثارو اعجابي فيك وأيقنت انك بتعرف انكليزي أكتر من بعض ناس ... argument ... opinion... projection... ولكن للأسف فاستخداماتك لها في ردك السابق إساءة لهذه الكلمات .... يعني تعبت حالك عالفاضي .... فأنا لم أسقط (طبعا متل ما بتعرف projection) قناة الـBBC على المحور الأفقي لقناة الجزيرة .... بل أسقطت تصرفات بعض (أو بالأحرى غالبية) العرب على وعي وادراك أمثالهم في الغرب الذين تناسو منذ زمان معنى النميمة في الصحافة ..... وإذا كان هذا هو حوارك الأكاديمي الذي تبشرنا به فبحب أبشرك انو كلامك السابق يخلو (بحسب اعتقادي) من أي نوع من الأكاديمية وليس فيه سوى سعي لتحويل الموضوع لمجرى آخر ... طبعا بالاضافة إلى قليل من الشخصنة (personalization) ....

المشاركة الأصلية بواسطة DocMate

أبيض:
إن كان عندك أدلة منطقية فياريت تأتينا بها وتحل المشكلة :

مع اعترافي بهزيمتك الساحقة لي .. و التاريخية و صمودك الأسطوري !!
لكن سأرد بكلمتين:
الأدلة المنطقية هي متابعة الجزيرة .. و ستجد كيف أنها تسكت كل من يقول عنها أنها ليست حيادية ..
تابعها و ستجد كيف أنها تتبنى الكثير من الطروحات الإسلامية قبل أن يتبناها مسلمون ..
دليل آخر: اتصل بالسيد خالد شوكت، و قم ببعض التحريات ... و إذا كان كلامه كذب فهو مردود عليه..

أما إذا كنت تتوقع أن أحضر لك وثيقة موقعة من السيد وضاح خنفر يقر و يعترف أن الجزيرة متحيزة و تهدف إلى دغدغة المشاعر و إثارة الفتنة .. فابشر بطول سلامة يا مِرْبَعُ!!

استدراك:
تمسكك بقضية "النميمة" تدل على مورثاتك العربية ..
يعني انا شرحت لك أن مفهوم النميمة الذي طرحته أنا كان للمثال بين الأشخاص فقط، و أنك يا حضرة المحامي (عن القنوات المظلومة) مسكت الكلمة (تبت يدا أبي لهب!!) ..
يعني بتذكرني بالطبيعة العربية للي عبر عنها السيد ياسر العظمة في مسلسله الشهير مرايا:
فبينما كان أحد العربان يخطب بالعرب "سحل" شرواله فلصقت به التسمية (سحل شرواله)، حتى أنه ترك الضيعة أو القبيلة و عاد بعد عشرين عاماً فوجدت امرأتين تتحدثان، قالت إحداهما للأخرى: كم اصبح عمر ابنك، .. فردت: (لا أعلم على وجه التحديد لكن ولد بعد الذي سحل شرواله بعدة أشهر) !!!

فبعتذر منك أشد الاعتذار .. إذا قلت نميمة و أنت فهمتها غلط (لاني كان لازم اعرف مع مين عم احكي: عم احكي مع عربي)..

المشاركة الأصلية بواسطة محمد أبيض

من جهة.. لا نلقي اللوم على من نقلها و لكن هناك من نقلها بهدف إثارة الفتنة الطائفية ..
يعني إذا أنا جئت إليك و قلت لك هاني حكى عليك (كيت و كيت)... ثم ذهبت إلى هاني و قلت له: (دوك ميت حكى عليك كيت و كيت) .. و كان كلامي صدقاً فهد تعد تصرفي عملاً نبيلاً .. في الإسلام نقول لها: (نميمة) ...

حبيبي هذا الاقتباس هو لكلامك بدون أي تحريف أو تزوير ..... فأنت تقول أن القناة تريد أن تصطنع حروب أهلية ومن ثم أسقطت مثال النميمة على حال القناة على أنه الطريقة التي تستخدمها للوصول إلى مبتغاها المنشود..... وإذا كان هذا المثال لا ينطبق عليها كما قلت في مشاركتك الأخيرة .... فهذا يعني أن مثالك ليس في محله .... وهو فقط محاولة كما قال هاني للسير على مبدأ الـ Projection والمحاولة للدخول إلى السرب واللعب بعواطف القارئ والتي هي أدوات ليست نزيهة في أساليب الحوار ........

المشاركة الأصلية بواسطة محمد أبيض

أما إذا كنت تتوقع أن أحضر لك وثيقة موقعة من السيد وضاح خنفر يقر و يعترف أن الجزيرة متحيزة و تهدف إلى دغدغة المشاعر و إثارة الفتنة .. فابشر بطول سلامة يا مِرْبَعُ!!

يا سيدي منرجع منعتذر منك على طلبنا الأدلة الموضوعية والمنطقية .......

يعني اذا المذيع أو المذيعة قاطعو واحد ضيف مو معناتا انو تابع للاخوان ..... يعني المشكلة انو انت عم تتهم بانهم تابعين للاخوان (والتي قد لا تكون تهمة في وجهة نظر الكثيرين) ولكن عندما نسألك عن الأدلة تقول لي : المذيعة قاطعت ؟؟؟؟؟؟ اي شو هالدليل التحفة يللي ما بيقبل الشك أبدا ....

وبرجع بعتذر عن طلبات الأعضاء المتكررة للأدلة الموضوعية والمنطقية .....

المشاركة الأصلية بواسطة محمد أبيض

فبينما كان أحد العربان يخطب بالعرب "سحل" شرواله فلصقت به التسمية (سحل شرواله) ..

يا سيدي لا تخاف ماحدا راح يطالع عليك صيت ... سحل شرواله ..... وما حدا من المنتدى راح يقول لحدا انو الجزيرة نمامة .... يعني الواحد لما بيحكي الكلام لازم يكون مسؤول عنه مو يتراجع عنو بحجة انو هو عربي ونحن لازم ما نواخذو
..... ايه شو هالحجة .....

يعني عم تحكي عن العروبة من جهة ... وبعدين بتطالع كل مورثات العروبة في ردودك من جهة تانية .... يعني بتعرف بالغرب اذا اجا واحد وكتب مقال متل مقالك بشي جريدة أو مجلة وبعدين كمشو الشرطة ..... اذا ما كان عنده على الأقل دليل واحد على الأقل على اختراعاته ..... بيتحاكم وبروح فيها كم سنة .... يعني لازم تشكر ربك انك عربي وإلا هلأ كنت عانيت الأمرين بسبب هذه المورثات المستعصية ....

يا سيدي شكرا كتير على قصة سحل شرواله ... يعني الشباب استمتعو فيها كتير .... بس ما يقوم جارتك هي نفسها يللي حكتلك ياها .....

على كل حال انا قلتلو لهاني اني ندمت على المشاركة في هذا الموضوع .... يعني والله وجعتلي راسي بالرد على كلام لا يرد عليه .....

انا شفت انو الموضوع لازم يتسكر لأنو ما عاد فيو شي جديد ..... غير المحاولات اليائسة للاقناع وقليل من الشخصنة (personalization) .... وفي شباب عملو زينة العقل وانسحبو من أول مشاركة لألن بعد ما شافو مستوى الردود ....

الله ياخدني إذا كنت يا دوك ميت فهمت حرف من كلامي اللي حكيته ... كتبت ردا يشمل كل ما شرحته أنا سابقا من آفات وأضفت عليها ( العناد = العين الماكنة ) و الجهل باللغة الإنكليزية ... لو كنت وجهت هذه المثابرة كلها نحو القراءة والاطلاع لكنا تحاورنا الآن على نحو جدي و أكثر إفادة من هذا ...

عموما هذا لا يهم ، أنا قلت اللي عندي ، واللي فهم فهم ، واستفاد هو لنفسه ، واللي ما فهم أهلين و سهلين ، أخي وحبيبي ...

وبس بدي تعرف اني لسا عم آخد وأعطي معك رغم أسلوبك ( المسخرجي = غير الجاد = التسلاية = شغل الأولاد ) ... بس لأنك صاحبي ...

في شغلة بدي أقولها وهي عبارة عامة وليست لك علاقة بها يا دوك ميت لكي لا تتعب نفسك بجريدة جديدة ...

ما كل ما يسمى ردا هو رد .... الكلام ليس برد ... الكلام يحمل معاني ... والمعاني تركب تقارير statment ... وهذه التقارير إما تكون رأيا أو حجة ... هذا يدخل ضمن علم المعرفة epistemology ... في أميركا يدرسون الطلاب debate skills مهارات المناظرة وهي مهمة جدا ولكنها فن لا نعرف عنه شيئا ، وهذا ما رأيته من خلال مطالعتي للبرامج الحوارية العربية على التلفزيون ...
مثلا ... لا بد أنك شاهدت يا محمد ( إذا كنت تقرأ ) كيف يرفع فيصل القاسم ورقة تحمل تصاريح لمسؤول أميركي ما ، ثم يلح على الشخص الجالس أمامه ( بالرد ) ! ... فيجيب الشخص : هذا رأي المسؤول ، فيصر فيصل القاسم مجددا على الرد ... ربما يقصد بالرد أن يقوم الرجل بالاعتذار وأن يبوس التوبة ! ...

يبدو أننا لن نخلص من هذا الموضوع ... دوك ميت ... إذا بدك أن تتابع فتابع ... مع اني مليت من حوار الولدان وبطلته من زمان ... ولكني مستعد ... انت صف حكي وأنا بصف حكي ...

المشاركة الأصلية بواسطة Hani

الله ياخدني إذا كنت يا دوك ميت فهمت حرف من كلامي اللي حكيته ... .

طول بالك حبيبي هاني .... والله يطوللنا بعمرك ..... يعني من غيرك مين راح يعلمنا شو معناتا كلمة statment .....

المشاركة الأصلية بواسطة Hani

عموما هذا لا يهم ، أنا قلت اللي عندي ، واللي فهم فهم ، واستفاد هو لنفسه ، واللي ما فهم أهلين و سهلين ، أخي وحبيبي ....

يا سيدي هذا اللي حاولت أفهمك اياه ..... هذه الطريقة الجدلية (Argument) يللي لا تصل بالحوار إلى نتيجة .... يعني كل واحد بيطرح رأيو ومو مستعد ليتفهم رأي الآخر .... وكأنو نبي من الأنبياء لا يجوز لأحد أن يعارضه .... يعني عند النقاش يجب البدء من الصفر ومحاولة فهم وجهة النظر الأخرى وليس عرض مفاهيمك ويللي بدو يفهم أهلا وسهلا ويللي ما بدو ما بعرف شو .....

المشاركة الأصلية بواسطة Hani

وبس بدي تعرف اني لسا عم آخد وأعطي معك رغم أسلوبك ( المسخرجي = غير الجاد = التسلاية = شغل الأولاد ) ... بس لأنك صاحبي ......

هذه هي الشخصنة Personalization يللي عم نحاول نحاربها من فكر بعض الشباب العربي .... يعني عند الغرب يللي بيستخدم هذا الأسلوب أو غيره من الأساليب المناقضة لأصول الحوار .... قيمته بتصل للصفر وما حدا ببيرضى بمجرد الحديث معه لأنه يحاول الوصول إلى فرض وجهة نظره على الآخرين بأساليب لا تؤدي إلا إلى مزيد من التباعد والبغضاء .....

المشاركة الأصلية بواسطة Hani

في أميركا يدرسون الطلاب debate skills مهارات المناظرة وهي مهمة جدا ولكنها فن لا نعرف عنه شيئا.

والله كأنك قاعد في عقلي .... يعني شكرا لك على هاللفتة الجميلة ..... لأنو كنت قررت من مدة أنزل موضوع عن هذه الفكرة ولكن انشاء الله بهل كم يوم ..... واحب أن أؤكد على أهمية هذه المفاهيم يللي بتمنى من الكل تعلمها للابتعاد عن الأساليب التقليدية في الحوار والشخصنة والتمسك بوجهة النظر خاصة إن كان كلام لا دليل عليه ومجرد قال وقيل (يعني كلام عوام غير موضوعي) .....

المشاركة الأصلية بواسطة Hani

... انت صف حكي وأنا بصف حكي ...

يا سيدي انا ما راح اتابع بهالموضوع .... واذا بدك صف حكي لحالك .... بصراحة وجعني راسي .... يعني تناقشو انت وأبيض واثبتو وجهة نظركن لحالكن .... بالنسبة الي فاسمحولي ما عندي وقت أضيعه مع هذا الطرح الموضوعي المليء بالأدلة الدامغة ...