حوار مع عميد كلية الطب البشري في جامعة حلب
الأستاذ الدكتور رياض نور الدين أصفري

الأستاذ الدكتور رياض نور الدين أصفري عميد كلية الطب البشري في جامعة حلب، يحظى بحب واحترام كل الأساتذة الأطباء والإداريين والطلاب في الكلية، وباختصار فإنّ نجمه محبوب، ومن المعروف جيداً أنّ الكثير من التّطورات في كلية الطب البشري قد حدثت في عهد عمادته، ولعل من أهمّها أتمتة الامتحانات (كل المواد تقريباً أصبحت مؤتمتة) وافتتاح مخبر المهارات الطبية، وفيما يلي مقابلة أجريناها معه وقد تقبل أسئلتنا (الثقيلة) بكل صدر رحب مشكوراً.

الأستاذ الدكتور رياض نور الدين أصفري تحية طيبة وبعد، سنستغل هذه الفرصة للغوص والإطلاع على جوانب مخفية في شخصيتك وغير معروفة لدينا، دعنا نعود معاً إلى أيام الشّباب والبدء بدراسة الطب البشري.

- لماذا اخترت دراسة الطب البشري؟ لماذا اخترت أن تكون طبيباً؟ هل كانت هذه رغبة نابعة من داخلك؟ أم هي رغبة والديك؟

دراسة الطب كانت رغبتي ... شعرت بميولي لهذه المهنة أثناء فترة الدراسة الثانوية, حيث كنت استمتع بدراسة المواد التي لها علاقة بالطب ... وكنت أجدها مهنة سامية ...

- بماذا تصف لنا طالب الطب رياض نور الدين أصفري في ذلك الوقت؟

كان عدد الطلاب في ذلك الوقت قليلاً ... وكنت أشعر أنا وزملائي أننا انتقينا مهنة سامية ليس لحدودها العلمية نهاية .... وقد تم تدريسنا باللغة الانكليزية, وقد بدأنا منذ السنوات الأولى بالاطلاع على المراجع الكبيرة, كانت الدراسة صعبة كونها باللغة الانكليزية, لكننا تأقلمنا بسرعة. كما كان نظام الدراسة سنوي وليس فصلي.

- هل كُنتَ فعّالاً في مجالات النشاطات الطلابية والجامعية الثقافية والرياضية والفنية منها؟ حدثنا عنها إن كان كذلك؟

كنت أشارك ببعض الفعاليات كالكتابة, لكن مشاركات محدودة, كتبت في أحد المرات قصة حياة أحد الأطباء القدامى.

- كيف كانت لحظة التخرج واجتياز امتحانه؟

لحظة التخرج كانت ممتعة, شعرنا أننا بدأنا مرحلة جديدة, فالدراسة تبدأ ولا تنتهي لوجود أشياء جديدة وخاصة البحث العلمي ... كانت فرحتنا بإتمام المرحلة الأولى ممزوجة بالخوف من المستقبل, لكن هذا لم يدم طويلا إذ سرعان ما بدأت العمل في مشفى الكندي ثم انتقلت إلى مشفى الجامعة بعد افتتاحه, وكنت أول مقيم فيه.

- كيف اخترت اختصاص أمراض الكلى؟ وبماذا تصف هذا الاختصاص؟ من حيث المزايا والمساوئ؟ وكيف هي ممارسة هذا الاختصاص؟

بعد التخرج بدأت العمل في مشافي الجامعة, حيث وجهني أحد الأساتذة للسفر إلى دمشق للتعلم على تطبيق جهاز الكلية الاصطناعية الذي لم يكن موجودا إلا في دمشق, ذهبت إلى مشفى المواساة في دمشق, ثم عدت إلى مشفى الجامعة حيث كنت مقيماً, وبعدها بعدة أشهر قمت بافتتاح المركز الثاني للكلية الاصطناعية في سوريا, حيث تم تطبيقه على المرضى في المنطقة وكنت أشرف عليه بالإضافة إلى عملي في قسم الداخلية وأمراض الكلى واستمريت هكذا حتى أكثر من ثلاث سنوات حصلت بعدها على شهادة اختصاص بأمراض الكلى.
ثم دخلت معيداً في كلية الطب حيث حصلت على منحة إلى بريطانيا بعد أن حصلت على قبول بشهادة دكتوراه, وقد عملت في أكثر من مشفى بلندن وحصلت خلال ثلاث سنوات ونصف على شهادة الدكتوراه في أمراض الكلى والمناعة.
بالنسبة لاختصاص أمراض الكلى: هو اختصاص ممتع, أما صعوبته أو سهولته فتعتمد على رغبة الطبيب بهذا الاختصاص.

- هل يوجد فرق برأيك بين الممارسة العملية لمهنة الطب وبين ما نتعلمه في كُتبنا؟

الممارسة هي المتابعة للتعلم النظري في الكتب وتطبيقه عملياً, فالدراسة النظرية أساسية للتطبيق العملي. والبدء بممارسة المهنة هو مسؤولية كبيرة جدا على عاتق الطبيب.

- هل حقّق الدكتور رياض نور الدين أصفري أحلامه؟ أم هو يؤمن بالأحلام المتجدّدة كلّما اجتاز الإنسان مرحلة من مراحل حياته؟

حققت الكثير مما كنت أصبو إليه, حققت لذاتي تقدم علمي واجتماعي وثقافي, ونشرت ما لا يقل عن 120 مقالة علمية في كافة أنحاء العالم وحضرت عدد كبير من المؤتمرات العلمية, وشاركت في محاضرات عليمة في نقابة الأطباء وغيرها وأسابيع العلم وأتابع تقديم ما أمكن في مهنتي وعملي العلمي.
بالطبع أومن بالأحلام المتجددة, فالحلم جزء من الحقيقة ويجب على الإنسان أن يسعى إلي تحقيقه دائما.

- ما هي مهام الطبيب وأولوياته برأيك؟

إتقان المهنة, الاطلاع المستمر, عدم أذية المريض, عدم كتابة وصفة خاطئة, الوصول إلي التشخيص السليم, عدم العمل بغير اختصاصه, مساعدة المريض نفسياً لأن أكثر الأمراض تترافق باضطرابات نفسية والطبيب قبل كل شيء إنسان متفهّم لمريضه مليء بالرحمة ويجب أن يفعل كل ما يستطيع ليس فقط لإطالة حياة المريض وإنما لتحسين نوعية هذه الحياة.

- أحياناً قد تسرق مهنة الطب حياة الطبيب الشخصية وتكون على حسابها، ما رأيك؟

لا بد أن يتأثر الطبيب بسبب طبيعة مهنته, لكنه يستطيع التأقلم هو وأسرته بحيث يكون تأثير المهنة على حياته الشخصية أقل ما يمكن.

- ماذا أنجز الدكتور رياض على الأصعدة الشخصية الذاتية والمهنية؟ وما هي أهم المحطات في حياتك والّتي تحب دائماً أن تتوقّف عندها؟

المحطات كثيرة, تبدأ منذ الابتدائية وحتى الثانوية ونجاحي فيها. حصولي على شهادة الدكتوراه من انكلترا, ومن ثم التدريس في كلية الطب. وأيضا تكوين الأسرة ....

- أيضاً هل لك أن تلخّص لنا أهم إنجازاتك المحقّقة في كلية الطب كمدرّس من جهة وكعميد من جهة ثانية؟ وهل هُناك المزيد ممّا تريد تقديمه؟

كمدرس في كلية الطب درست أمراض الكلية لعدة سنوات وما زلت, وشاركت بتدريس مادة الأعراض والتشخيص, وسابقاً شاركت في تدريس الداخلية 1, كما قمت بتدريس مادة المناعة.
على صعيد كلية الطب: تحديث البناء والمخابر, إحداث وحدات بحث عملي مثل وحدة الداء السكري, الجراحة المجهرية التجريبية, ومخبر الأبحاث الذي نشرنا منه عدد من الأبحاث والذي يعتبر مركز ذو تجهيزات عالية المستوى.
تحديث قاعة المراجع ووضع كومبيوترات وشراء الكتب والسيديات, توسيع مركز المعلوماتية الطبي ليصبح 4 غرف تحوي كومبيوترات وانترنت وسيديات.
إحداث مركز المهارات الطبية وهو ذو فائدة قصوى فالدمى لموجودة تحاكي الإنسان تماماً.
كما تم افتتاح مخابر السنة الأولى في الكلية حيث كانت سابقا في كلية العلوم.
أما الامتحانات, فقد حدّثت وأصبحت الأسئلة متعددة الخيارات M.C.Q, كما انه يتواجد في الكلية جهازي سكانر امتحاني حديث حيث يتم تصحيحي المادة وإصدار العلامات خلال ساعتين من تقديمها, حالياً يتم تجهيز المدرج الكبير ليصبح من أفضل المدرجات كما يتم تجهيز المدرجات الصغيرة.

- ما هي صفات الأسئلة الامتحانية النموذجية؟

أن تشمل المنهاج بالكامل, وأن تعتمد على المعرفة العامة والشاملة للمقرر, دون أن يلعب الحظ دوره بل أن يأخذ الطالب العلامة التي يستحقها مقابل معلوماته, وأفضل ما تتحقق هذه الصفات برأيي بالأسئلة متعددة الخيارات.

- هل كنتَ مع القرار الّذي يُعطي للطالب 20 بالمئة من معدله و 80 بالمئة من نتيجة الامتحان الوطني لتقرير اختصاصه؟

لا, حتى يكون الفحص عادلا يجب أن يكون 50% لمعدل الطالب مقابل 50 % للفحص الوطني.

- من الملاحظ أنّ الدكتور رياض نور الدين الأصفري يُحب تطبيق القانون ولا يتجاوزه .. وبالمقابل فهو يظهر غالباً بجهة الطلاب ويميل كما يبدو لمساعدتهم ... كيف يمكن الجمع بين الأمرين؟ وهل تتطلب مساعدة الطلاب التساهل بتطبيق القانون؟

طبعا يمكن, تطبيق القانون هو الأساس وهذا لا يمنع من مساعدة الطلاب والعمل على حل مشاكلهم.

- أخيراً كلمة توجِّهُها لأبنائك طُلّاب الطب؟ وشكراً لك

أرجو لهم التوفيق في مهنتهم وفي حياتهم, وأن يبقوا كما كانوا مميزين دائما, في الواقع العديد من خريجي جامعة حلب يشغلون مراكز طبية متقدمة في العالم وهذا مدعاة للفخر والاعتزاز.

--------------------------

يتوجه فريق موقع بشري حلب بجزيل الشُكر لحضرة العميد
وشكر أيضاً لكل من ساهم في إعداد الحوار وخاصةً sunshine

يُفتح باب طرح الأسئلة على الدكتور العميد لمدّة ثلاثة أيام
ويحق لكل شخص أن يطرح سؤالاً واحداً
وسنقوم بنقلها إليه للإجابة عليها في أقرب فرصة سانحة

فريق بشري حلب

هل من الممكن تفسير الحكمة من كون المعدل 50 % والفحص الوطني 50%
مع أن كل دول العالم تعتمد فقط الفحص
طبعاً الدول المتقدمة

شكرا لسيادة العميد على هذا التواضع
وأسأله
إن فحص التخرج النظري فيه تنفيس لنفسيات دكاترة بحيث أنه مثلا في مادة التوليد التزموا بنسبة 30 % من الأسئلة من المنهاج ... على سبيل المثال
وفي المقابلات : نال منا تمييز الدكاترة بين شاب عمل ستاجاتو بحلب وشاب نقل ستاجاتو للشام, وتميزهم بين شاب وفتاة ( بالصدفة تسع بنات بيوم واحد أخدوا 29 عند دكتور جراحة وماعطاها لغير هالتسع بناتخلال كل الفحص ) وتميزهم بين قريب وواسطة ( كدكتور الجراحة الذي اعطى ابنه الشاطر 29 ) وبين طالب بسيط من عامة الشعب, وتميزهم بين .....منهم وبين .... منا , وإيمان نصف دكاترة التوليد بأن الطالب أيا كان لايستحق أن ينال أكثر من 20 بالمقابلة , ودخول رئيس لجنة مقابلات في الداخلية لم يحضر يومها المقابلة فنقص علامات الطلاب 6 علامات على الماشي
فبعد كل هذا أسأله ماهي الخطوة التي سيتخذها سيادته لإيقاف هذه المهزلة؟
شكرا

السيد الدكتور:

كثيرون يتحدثون عن تطوير المناهج وتغيير خطط التدريس، تغيير ترتيب المناهج، وتغيير الأولويات في الكلية ... مثل أن تؤجل الأطفال إلى ما بعد الداخلية أو الجنين إلى ما بعد التشريح ....

ما هو دوركم كعميد أولاً و كصاحب خبرة في مجال الطب والتدريس ثانياً..... وهل من الممكن أ، يتم هذا في السنوات القريبة؟!
--------------
سؤال أرجو أن يأخذ حقه.....

سيادة العميد ألا تجد أن هناك مواد يجب إلغاء العملي فيها كونه مضيعة للوقت أولأً (عملي الأدوية مثلاً ليس سوى نظري) .... وفتحاً لأبواب من الواسطة أو التحيز أو الحظ أو أو أو......

سيادة الدكتور عميد كلية الطب البشري المحترم :
تحية طيبة و بعد ..
أشكرك على رحابة صدرك و رغبتك في الإجابة عن استفسارات طلاب كليتنا ...
أتوجه بسؤال غريب نوعاً ما ..
لماذا لا يتم التوجيه التعليمي للمناهج الطبية البحتة كالداخلية و الجراحة للتدريس باللغة الإنكليزية ؟؟
نواجه متاعب كبيرة في الرجوع لأي مرجع طبي أجنبي ... أعرف أن الموضوع كبير جداً و لكن أظن أن رأيك سيكون مؤثراً فيما لو تم طرحه ...
أشكر لطفك مرة أخرى ..

اول شي بحب اشكر كل يلي ساهم بإجراء هل مقابلة

تانياً بحب أحكي و بكل صراحة اني بعتبر عميدنا فعلاً إنسان رائع و بكنله احترام كتير كبير بحسه أحياناً كأب لكلية الطب
و برأي انه ما ممكن يتقارن أي عميد لكلية أخرى

في نقطة رايدة أطرحها :
الفرق الرئيسي بين طالب هون و طالب برا أنو طالب برا بيعمل شغلات من السنة الرابعة طالب الطب هون بده يتخرج لتمر عليه او يعملها
بينما الناحية النظرية هون و برا بشوف انها قوية

هل نقص العملي يلي عم بنعاني منه هون ياترا شو ممكن ينعمل حتى نقدر نتلافى هل نقص و كيف ممكن تتطور الكلية حتى نتجاوز هل نقطة يلي بتعاني منها كل الكليات العربية و مو بس كليتنا

بالنهاية بشكر كتير عميدنا على رحابة صدره

لك شنكول وللزميلة سن شاين ألف شكر وسلام..............


سؤالي للعميد مشكورا :أين سيرسى القرار الفصل في الفحص الوطني....ثمة اشاعات أنه سيلغى و أخرى أن تقسيمة النسبة ستتغير وثالثة أن الفحص في السادس يحل عوضه .........

تكرم علينا أكرمك الله ببيان الوضع على اعتبار أنني اليوم سادس وهذا الموضوع ما انفك يشاطرني زادي ويقض علي مضجعي........لك مني شكر قد سلف الجواب.................والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

إن ظهور العميد الدكتور رياض نور الدين الأصفري لهو شرف كبير لمنتدانا الرائع ليقوم بتكليله بطلته البهية ونشكر كل من ساهم وصول صوت العميد الدكتور إلى منتدانا .............

ولكن سؤال أريد طرحه :

لماذا يتواجد الكثير من المدرسين في الكلية ليسوا ذوي كفاءة علمية تؤهلهم على تدريس المواد الخاصة بهم إما بسبب العمر أو الأسلوب القاسي في التدريس أو حتى المعاملة السيئة أثناء الفحص ( يعني يبقى الدكتور بأجمل صورة حتى يأتي الفحص فنجد أشياء على ورقة الأسئلة لا يمكن تسميتها بأنها أسئلة بل هي أي شيء إلا الأسئلة )

وأقصد هنا الدكتور مصطفى سطوف سامحه الله .

لماذا يبقى الدكتور مصطفى سطوف في مكانه بعد عملية التدمير التي قام بها للطلاب ، وبالمقابل يتم التخلي عن خدمات مدرس مادة الوراثة في السنة الأولى ( الدكتور وليد السعيد ) سامحه الله أيضاً .

أرجو من سيادة العميد إجراء لجنة تعمل على تقييم جميع المدرسين في الكلية ....................

رجاء ............. رجاء .................رجاء

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لكل من ساهم بهذا القاء والأخص شنكول و sun shineوشكر للعميد على رحابة صدره
حضرة العميد:
بالنسبة للأسئلة الفحص فكانت قسمان الأولى أسئلة تعجيزية وفضائية مثل التوليد والثانية تقريبا أسئلة دورات مع تغيير بسط أي لا تمييز الطالب الفهمان اللي درس المادة طول السنة وبياخد بالأخير علامة 70 وطالب تاني ماا فتح المادة غير ليلة الفحص وبالأحرى فقط أسئلة الدورات [دراسة تجارية] وبالأخير بياخد فقط ثمانووووووووووووووون
وبصراحة الكثير من الأسئلة [وليس كلها طبعا] أسئلة جافة وفقيرة بالمسائل السريرية وتركز على معلومات قليلة الأهمية
ولا تفيدنا من الناحية العملية
نحن نريد أسئلة منطقية تمييز الطالب الفهمان وتترسخ في عقولنا وتفيدنا كأطباء في المشفى

وشكرا

أولا أعتقد أن الدكتور مصطفى سطوف قد كفر عما فعله في إحدى السنوات وأسئلته هذه السنة كانت "ممتازة" ...

أود أن أسأل : لماذا تأتي أسئلة الطلاب الحملة بحيث أنهم يحصلون على علامات تجعل من نجح من أول مرة يندم على نجاحه ؟

وما هي العقبة التي تحول دون تحويل الدراسة إلى دراسة باللغة الإنكليزية كباقي الدول العربية ؟

مع الشكر الجزيل لحضرة العميد ولشنكول و sunshine ...

في البداية أشكر الأطراف المساهمة على ابداع هذا الموضوع...شنكول ,سن شاين,وعلى حرصهم لتعميم الخير والفائدة على جميع الأطباء من طلبة وأساتذة...لأن هذا الحوار الجميل برأيي سيعمل لمصلحة كلا الطرفين على حد سواء...ليرضي النفس والطرف الآخر مساهماُ بالنهاية في الخدمة الأفضل للمرضى...

أما عن اقتراحي للأستاذ الدكتور رياض نور الدين الأصفري , فيكون:
ما رأيك استاذي بالتركيز في المناهج التدريسية على أهم أمراض المادة المدرسة...أي الأكثر انتشاراُ بين مرضانا...والأكثر اضراراُ بهم...فنركز على منهجية مثلى متبعة للتشخيص وفق خطوات محددة وبوسائل تشخيصية محددة ومن ثم منهجية مثلى متبعة للعلاج بوسائل علاجية محددة, بدلاُ من أن نترك الخيار للطبيب أو الطالب الذي يتخيل المريض أمامه حيث أنه يخمن التشخيص و العلاج من خلال الموسوعة الضخمة من المعلومات التي تشكلت في مخه!!! لا أقصد بذلك حصر الفكر وتجميده وإنما أرجو الدقة والفائدة.... فدراسة ماهية المرض وفيزيولوجيته ممتعة ولكن التشخيص والعلاج لا يجوز أن يحمل نفس المتعة كونه يحمل أخطاراُ جسيمة في حال الخطأ في التطبيق , فكيف به إن كان خاطئاُ بالأصل!!!

فمثلاُ درسنا في مادتي التشريح المرضي العام والخاص العديد من الأمراض والأورام والمتلازمات التي لا تعد ولا تحصى , وبعض منها ربما لم نسمع به مطلقاٌ في أي مادة أخرى...ولكن المشكلة اننا لم نفهم الخطوات المثلى لدرء السرطانات وانتشاراتها رغم خطورتها الشديدة على أجهزة المريض وحياته...
لا أقصد برأيي هذا أنني على صواب في كل ما ذكرت..ولكنه اقتراح أرجو أن تتقبلوه وتتفهموه بصدركم الرحب وعقلكم الراجح ونظرتكم المستقبلية لصحة أفضل...