مناقشة الحالات السريرية المطروحة في المسابقة الطبية
يدور هذا النقاش حول مناقشة الحالات السريرية المطروحة في المسابقة الطبية في قسم مستشفى الملتقى (حالات سريرية) في الملتقى الطبي السوري; -->
كما يبدو من عنوان الموضوع .. فسيدور النقاش حول الحالات السريرية التي طُرحت في المسابقة الطبية الصيفية ..
طبعًا الهدف من المسابقة الطبية هو تحفيز الأعضاء للتنقيب في الحالات
| |||||||
 أنت تتصفح الموقع كزائر، للحصول على مساعدة في التسجيل أو استرجاع كلمة المرور اضغط هنا. |
 |
| | LinkBack | أدوات الموضوع |
|
#1
Sep, 03 2006, 15:10
| |||
| |||
 مناقشة الحالات السريرية المطروحة في المسابقة الطبية كما يبدو من عنوان الموضوع .. فسيدور النقاش حول الحالات السريرية التي طُرحت في المسابقة الطبية الصيفية .. طبعًا الهدف من المسابقة الطبية هو تحفيز الأعضاء للتنقيب في الحالات السريرية المطروحة .. أما الهدف من طرح هذا الموضوع فهو الاستفاضة في مناقشة الحالات السريرية المطروحة .. والنتيجة المرجوة هي أن يستفيد الجميع .. ونصل بالنهاية إلى حلول مقنعة ومرضية لجميع الأطراف والمراجع .. بالتأكيد .. ليس الهدف أبدًا التشكيك يمصداقية المسابقة أو ..."""إدارتها"""  .. لكن .. لا بدّ من مناقشة جميع الأفكار .. وسماع وجهات النظر المتعددة ... بعد هذه المقدمة ((المملة)) ننتقل إلى الحالة السريرية الأولى .. الخلاف الأساسي اللي حصل حول هالمسألة .. كان .. هل التشخيص الأكثر احتمالاً هو التهاب مري قلسي أم قرحة معدية ؟؟ ليش "التهاب مري قلسي" مو "قرحة معدية" ؟؟ لأنه : المشاركة الأصلية بواسطة Elloni طيب ليش "قرحة معدية" مو "التهاب مري قلسي" ؟؟
للإجابة عن هذا السؤال .. لا بدّ من الرجوع أولاً إلى الحالة السريرية : المشاركة الأصلية بواسطة Elloni أولا فيما يخص عمر المريضة .. لا يوجد ما ينفي أبدًا احتمال إصابة المريضة بقرحة معدية .. لا يمكن إنكار أن القرحة المعدية تصيب المتقدمين في السن بنسبة أعلى من الشباب (متوسط سن الإصابة 50 سنة) .. لكن هذا ينطبق أيضًا على التهاب المري القلسي ..
النقطة الهامة جدًا هي الألم الشرسوفي .. لا يوجد مرجع على الإطلاق (على حد علمي) يذكر أن التهاب المري القلسي "Reflux Esophagitis" يمكن أن يسبب ألم شرسوفي .. بالأصل لا يوجد ما يمكن تسميته بألم في حالة التهاب المري القلسي .. ما يمكن قوله هو " حرقة ولذع Heartburn " وليس "ألم" .. لكن تجاوزًا .. لو كان هنالك ألم في حالة التهاب المري القلسي .. فلا يمكن القول أبدًا أنه "شرسوفي " أبدًا أبدًا .. بالتحديد هو "ألم خلف القص" .. وهذه نقطة هامة جدًا .. فالبين واسع جدًا بين ألم خلف القص وألم شرسوفي ..!! ثالثًا : المشاركة الأصلية بواسطة Elloni هذه النقطة قد تشكل على البعض .. فيقولون .. لا يمكن أن نقول قرحة معدية ..
ذكر الدكتور معن موسى في المحاضرة الثانية من ملخص داخلية 1 للعام الماضي في الصفحة 14 ما نصّه : ((ثانيًا : اللذع وحرقة الفؤاد Pyrosis- Heartburn : يشاهد في كثير من الحالات ، ويشير إلى إصابة مرافقة بالجزر المعدي المريئي )) .. وأظن هذا كافيًا كرد .. رابعًا : المشاركة الأصلية بواسطة Elloni في الصفحة رقم 13 من الملخص سابق الذكر .. كتب ما نصه :
((دورة الألم (وقت الألم) : ويتصف الألم القرحي بأنه دوري ، ويظهر ذلك بالصفات التالية : 1- علاقة الألم مع الطعام (الدورية اليومية) . 2- يستمر الألم لمدة أيام وأسابيع يرتاح بعدها المريض لفترة تعرف بفترة الهدأة .)) طبعًا من نص المسألة يبدو واضحًا أن هنالك دورية في حدوث الألم .. وكي لا نختلف على معنى الدورية .. لنقل أن هنالك نوعًا من التكرار .. وهذا يتماشى مع شكاية القرحة المعدية .. النقطة الأخيرة والهامة والتي تشكك في مصداقية تشخيص القرحة .. هي .. علاقة الألم مع تناول الطعام .. خامسًا : المشاركة الأصلية بواسطة Elloni وهذه الجملة تنفي القرحة المعدية .. لكن :
المشاركة الأصلية بواسطة Elloni أما الجملة الثانية .. فتوضح أن هنالك علاقة هامة بين الألم الشرسوفي والحرقة واللذع من جهة وبين الطعام من جهة أخرى .. وإلا كيف المريضة بدها كتيييير تخاف من تناول الطعام وترتاح جدًا لهذا الإجراء!!
إذا لم يكن تناول الطعام عم يسبب ألم شرسوفي فليش بدها المريضة تبتعد عن تناول الطعام وترتاح لهادا الإجراء .. وبالتالي .. هنالك علاقة هامة بين تناول الطعام والألم الشرسوفي .. والنتيجة هي أن حصلنا على نفس صفات الألم القرحي .. إضافةً (كما هو معلوم ومسلم به ويمكنكم مراجعته في الصفحة 239 في كتاب NMS Medicine الطبعة الخامسة) أن تناول الطعام في القرحة المعدية (وليس العفجية) يسبب ازديادًا في الألم وبالتالي نفورًا من تناول الطعام وهو ما ينطبق تمامًا على حالة مريضتنا السابقة .. الخلاصة ... لا يوجد في قصة مريضتنا ما يمكنه أن ينفي القرحة المعدية بشكل قاطع .. وإن كان هنالك التباس في بعض النقاط (وقد جرى توضيحها) .. لكن يوجد في القصة ما يمكنه أن ينفي تمامًا التهاب المري القلسي .. وهو الألم الشرسوفي .. وفي النهاية نعلم جميعًا أن الشكاية الأبرز والأهم في القرحة المعدية هي الألم الشرسوفي .. في حين لا يعد هذا العرض مذكورًا في حالة التهاب المري القلسي .. وبالتالي .. فالتشخيص الأكثر احتمالاً لمريضتنا سابقة الذكر هو """القرحة المعدية """ يحق لأي شخص الاعتراض .. شرط أن يقوم بتقديم الأدلة المقنعة والكافية .. لدعم اعتراضه ..  والسلام عليكم  |
|
#2
Sep, 03 2006, 16:10
| |||
| |||
سأعيد لك هذا الكلام يجب أن تميزوا بين القلس المعدي المريئي الذي تكون شكايته اللذع و الحرقة و بين التهاب المري القلسي الذي يتظاهر بألم في اسفل القص والشرسوف هذا من الناحية الاولى
التهاب المري القلسي هو التهاب كيميائي المنشأ يحدث فيه الالتهاب في أسفل المري نتيجة قلس محتويات المعدة الحامضية لمدة طويلة ولأنه التهاب في الغشاء المخاطي أساسا فإن مرور الطعام يسبب ألما شديدا قد يمنع المريضة من تناول الطعام مما يتوافق مع هذه الشكاية ولا يتعارض معها
|
|
#3
Sep, 03 2006, 16:38
| |||
| |||
| المشاركة الأصلية بواسطة d.zf ]مع تقديري لك دكتور زاهر .. بس ممكن تعطيني اسم مرجع ما (عربي أو أجنبي) .. بيوضح هالحكي ..
لأنه لم أجد حتى الآن مرجعًا يقول أن التهاب المري يعطي ألم في الشرسوف .. بعدين .. خليني اجي معك .. لو كان هنالك ألم في الشرسوف .. ألا يجب أن يذكر معه أنه ""ألم أسفل القص والشرسوف "" لأنه جملة الألم الشرسوفي .. لا تعني أبدًا المري .. وأعراضه] |
|
#4
Sep, 03 2006, 16:54
| |||
| |||
| بعطيك اسم مئة مرجع بس المشكلة مو هون المشكلة بالإصرار على التمسك بعرض واحد حتى الموت عزيزي محمد لازم دائما تأخذ الأمور بنظرة إجمالية لأنو بالحياة ما رح تجيك الأعراض بهالسهولة مو لانو المريض ما رح يحسن يعبر عن عرضه بقدر ما أن ذلك بسبب أن أجهزه الجسم المختلفة تترلبط مع بعضها وبعدين بدي أسئلك ليش أسفل القص ببلد والشرسوف ببلد و اصلا تفاهة انو نكتب ألم أسفل القص والشرسوف منكتب ألم شرسوفي وخلص عكل روح أقرأ kumar and klark او medstudy او او و برجع بقلك اقرأ التهاب المري القلسي مو القلس |
|
#5
Sep, 03 2006, 17:43
| |||
| |||
وفهمان عليك شو عم تقول .. ليكه الNMS .. روح اقرأ شو فيه عن Reflux Esophagitis .. --------------
--------------
هيك ما اتفقنا .. دكتور .. --------------
لا تروح لبعيد .. دكتور زاهر .. خليك هون .. --------------
وإذا طلع كلامك مزبوط .. فما في مشكلة إطلاقًا .. وبعتذر منك .. مسبقًا .. أما إن كان غير ذلك .. فبتمنّى منّك تسحب الأسلوب الاستهزائي اللي عم تخاطبني فيه  .. رجاءً .. والسلام عليكم |
|
#6
Sep, 03 2006, 19:10
| |||
| |||
| لا بد اذا من إجابة موثقة
لأ لأنو الاحتشاء قد يتصاحب بألم شرسوفي بالتالي نحن عم نتحدث عن عرض غير نوعي وحده العرض النوعي هو بيأكد أو بينفي التشخيص على كل رح أكتب الكلام التالي من كيومار pain is mainly due to direct stimulation of the hypersensitive oesophageal mucosa صفحة 264 العمود الأيسر -الطبعة الخامسة هذا جواب على تشكيكك بوجود الألم أما قولك أن التهاب المري القاسي يترافق بشكل رئيسي مع اللذع وتركيزك على هذا العرض the correlation between heartburn and osophagitis is poor نفس الصفحة من نفس المصدر حيث يمكن تشخيص العديد من حالات التهاب المري القلسي دون وجود القلس أما الرد الأهم على مقولتك بأن لم يقل أي مرجع بوجود الألم الشرسوفي في ا لقلس أو التهاب المري القلسي يذكر كتابCOLOR ATLASAND TEXT OF CLINICAL MEDICINE ما يلي OTHER SYMPTOMS INCLUDE ERUCTATION, DYSPHAGIA ,NAUSEA AND EPIGASTRIC PAIN صفحة 346 العمود الأيمن في فقرة بعنوان PEPTIC OESOPHAGITIS في موضوع آخر لم يعد أحد ممن يحضر للامتحان الأمريكي يقرأ الNMS لاحتوائه على مغالطات عديدة لذلك أنصحك نصيحة أخوية بالتخلي عن هذا الكتاب
ولكن المريض يأتي بشكاية الألم الشرسوفي
أنا أتحدث عن الحياة الطبية لا عن حياتك الشخصية التي لا تعنيني لا من بعيد أو قريب.
و انا غير مسؤول اذا أنت هيك حسيت ملاحظة نهائية نقاشنا هنا حول الحالة السريرية فقط أي لا تعتبر إجابتي الموثقة اي شيء آخر سوى مناقشة الحالات السريرية التابعة لمسابقة بشري حلب وشكرا |
|
#7
Sep, 03 2006, 19:53
| |||
| |||
| إثباتك لوجود الألم في التهاب المري القلسي ما عليه كلام ولا غبار أبدًا .. المشاركة الأصلية بواسطة dr.zf بالمناسبة .. أنا ما قلت أنه التهاب المري القلسي يترافق بشكل رئيسي مع اللذع ..
أنا قلت أن الألم الشرسوفي هو عرض أساسي في القرحة المعدية .. لكنه ليس كذلك بالنسبة لالتهاب المري القلسي ..
المشاركة الأصلية بواسطة dr.zf كلام جميل ..
لكن .. حتّى المرجع الذي ذكر أن هنالك ألم شرسوفي في التهاب المري الهضمي استحى إلا أن يضعه في نهاية الأعراض التي قد يتظاهر بها التهاب المري الهضمي .. فكيف تطالبني أن أضع تشخيص التهاب المري القلسي مقدمًا على القرحة المعدية عند مريضة تشكو بالأساس من ألم شرسوفي .. ومعلومٌ لدينا مدى شيوع الألم الشرسوفي كعرض أساسي في القرحة المعدية (عند 70% من المرضى) في حين أن المرجع الذي ذكر وجود الألم الشرسوفي كعرض في التهاب المري الهضمي ذكره في الأخير .. وفهمكم كفاية .. وبعدين لو أقرينا أن الحالة قد تكون التهاب مري قلسي .. فمن يستطيع أن يأتيني بأدلة مقنعة وموثقة أن الحالة لا يمكن أن تكون قرحة معدية ...؟؟ أصلا أنا منذ البداية..لم أنفي التهاب المري القلسي من التشخيص بشكل قطعي .. لكن .. أليس الأرجح للتشخيص وحسب القصة المذكورة هو "القرحة المعدية" ؟؟ عمومًا .. أكثر ما يهمني في هذا الموضوع هو الفائدة التي سأحصل عليها .. وليس مهمًا في النهاية أن أخرج منتصرًا .. لأنني لا أخوض حربًا .. المهم أن يقتنع الجميع .. ((بالمناسبة أبو الزوز .. طلعت عصبي ومالنا خبر .. يا لطيف يا لطيف .. إنتي كبيرنا ولازم تتحملنا .. ولا شو ))أتمنى من بقية الأعضاء أن يقرؤوا المشاركات ويعطونا رأيهم .. (معانا ولا مع الجماعة التانيين؟؟) والسلام عليكم |
|
#8
Sep, 03 2006, 20:36
| |||
| |||
| على فكرة أنا ما لي معترض على أن تشخيص القرحة مطروح في هذه الحالة ولكن اعترضت على نفيك احتمال التهاب المري القلسي (نفسه الهضمي)لأنه أقوى ولو بشكل قليل ((بالمناسبة أبو الزوز .. طلعت عصبي ومالنا خبر .. يا لطيف يا لطيف .. إنتي كبيرنا ولازم تتحملنا .. ولا شو )) هنن الهاديين وقت بعصبو بخربو الدنيا عكل أتمنى الفائدة للجميع و أدو الجميع للمناقشة وأنا أعتبر فتح موضوع المناقشة هو دليل هام على قوة المسابقة الطبية و أهميتها واللي عم نستنى جواب السؤال التاني منها |
|
#9
Sep, 05 2006, 02:22
| |||
| |||
 الى متى ..........؟؟ طولو بالكن يادكاترة :  انا بعرف ان الفكرة اللي طرحتا يا bigboss هي وجهة نظر لا اكثر  بس انا شايف  انك قلبتها جد وبدك اعضاء المنتدى انهم يتقبلوها انت و d.zf اصدقاء ولازم تتحلو بها الصفة وما تخلو اختلاف وجهات النظر تفرق بينكم وخصوصا على مشاهد الاعضاء خلاص هي مجرد فكرة وانطرحت للاستفادة لا اكثر انا عن نفسي اضم صوتي مع صوت d.zf في التشخيص:  تحية لاحلى اخ وجار bigboss وكذلك مرجعنا الكبير d.zf  |
|
#10
Sep, 05 2006, 02:33
| |||
| |||
ليش هيك يا جار ؟ مين قال أنه احنا عم نتقاتل زما بعرف ايش .. دكتور علاء هاي المشاركة ما غلها علاقة بالموضوع وماكان الها لازمة ... سلام |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا BigBoss على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
| Bookmarks |
| أدوات الموضوع | |
| |
المواضيع المشابهة | ||||
| الموضوع | مبتدئ الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| دراسة أعراض الحالة السريرية الموجودة في جناح الصدرية | نسيبة المازنية | الأعراض والتشخيص | 8 | Jun, 09 2007 11:50 |
| ستون علامة النجاح للمستجدين في الكليات الطبية | Shankool | الإخباري | 14 | Oct, 14 2006 02:55 |
| القصــة السريرية | CZAR | طب الفم | 5 | Aug, 29 2006 13:22 |
| نقاش أم جدال مناقشة بل مجادلة | Mr.sad | اجتماعيات | 3 | Apr, 22 2006 14:25 |
| إنجلترا تحذير رسمي من المجلة الطبية البريطانية: ارتفاع كبير في نسبة الأطباء العاطلين عن العمل | Shankool | امتحانات الدول الغربية (بشري) | 0 | Feb, 20 2005 22:43 |
كل الأوقات حسب GMT +2، والوقت الآن 05:05.
