المشاركة الأصلية بواسطة sadekly

الله يعطيك العافية يا دكتور ssi
بس في شغلة صغيرة,, أنا سمعت من أحد الدكاترة المرموقين في الكلية إنو بزوغ الأرحاء الثالثة هو غالباً متهم بريء في نكس الحالات التقويمية ,, ما مدى صحة هذا الكلام,, طالما أنك ذكرت بزوغ الأرحاء الثالثة كسبب من أسباب للنكس؟؟

السلام عليكم
شكرا للجميع على المرور وترك التعليقات الجميلة
طبعا أن خريج جامعة حلب دورة 2002
اطباء التقويم في جامعتنا هم من أفضل اطباء التقويم في سورية وخاصة دكتور ياسر رشيدات الذي يبذل جهد كبير جدا لرفع السوية العملية للطلاب له جزيل الشكر على كل ما قدمه لي وهو الذي دفعني إلى اختيار هذا الاختصاص
بالنسبة لدور الرحى الثالثة فالجواب هو التالي بزوغ الرحى الثالثة غالبا بتوافق مع فترة النمو الثالثي للفك السفلي ومع فترة النضوج العضلي و هي العوامل المسببة الحقيقية للإزدحام القاطعي
ولذلك في هذه المرحلة نقوم بتقدير وضع الأرحاء الثالثة وذلك بقياس المسافة المتوفرة وهل هي كافية أم لا لبزوغ الارحاءالثالثة مع الأخذ بعين الإعتبار وجود الأسنان المقابلة والإنطمار الأفقي وتأثيره على الأرحاء الثانية و التداخلات الإطباقية التي يمكن أن تنتج عن بقاءها
لاشك ان الدراسات قبل 1950 كان تشير إلى دور وحيد ورئيسي للأرحاء الثالثة في الإزدحام القاطعي ولكن بعدها دراسات متعددة أثبتت أن دور هذا العامل لا يتجاوز 10 بالمئة الأمر الذي لا يبرر قلعها في هذه المرحلة
دراسات عديدة وآراء متعددة حول هذا الموضوع سأترك للمهتمين فرصة مطالعتها

November 11, 1998

TOPIC:
Orthodontic Controversies

CITATION: Controversies in orthodontics Dent Clin North Am 1990 Jan;34(1):91-102 Bramante MA, Graduate School of Orthodontics, Columbia University School of Dentistry, New York, New York.

Three controversial interrelated aspects of orthodontics have been reviewed: retention, the effect of third molars on lower anterior crowding, and extraction and nonextraction orthodontic treatment. Recent studies have shown that unacceptable lower anterior crowding occurs in 90 per cent of well-treated extraction cases. The implication is that nonextraction cases should be 90 per cent or higher. In view of our present general inability to identify the 10 per cent that will remain acceptable, some form of indefinite retention is advised. A literature review of the effect of third molars on lower anterior crowding finds strong opinions on both sides of the issue. Similar studies often show dissimilar conclusions, particularly when observing cases of third molar extraction or agenesis. Certainly the problem is multifactorial; however, the vast bulk of the evidence indicates that the third molars play an insignificant role in lower anterior crowding. Extraction of teeth for orthodontic treatment prior to 1900 was prevalent and indiscriminate. From the turn of the century to the mid-thirties Angle moved the specialty away from extractions to a relatively rigid nonextraction treatment philosophy. Dissatisified with relapsing Class II cases, recurrence and aggravation of crowding, and what he felt were bimaxillary full faces, Tweed and others, circa 1935, redirected the profession back to extractions with a more disciplined approach to treatment by the removal of four first premolars. Fifty years later we have found that extraction treatment and uprighting lower incisors does not prevent long-term postretention crowding and that flattened profiles are not always esthetically desirable. Earlier treatment of maxillomandibular basal discrepancies by old and new treatment philosophies and mechanics have produced more stable nonextraction corrections. Better control of leeway space and a reduction in caries has helped reduce the amount of lower anterior flaring that was seen in the nonextraction cases in the first third of the century. These reasons have moved the specialty of orthodontics to a mixed but more nonextraction-oriented approach to treatment.


The effect of extraction of third molars on late lower incisor crowding: a randomized controlled trial
NW Harradine, MH Pearson and B Toth
Division of Child Dental Health, University of Bristol Dental School, U.K.
[The problem of late mandibular incisor crowding is a well established phenomenon, the cause of which has been the substance of considerable debate over the years. A central issue is the possible role of the third molars though no definitive conclusions have been consistently drawn. This prospective study was designed to investigate the effects of randomly assigned early extraction of third molars on late crowding of the mandibular incisors. One-hundred-and-sixty-four patients entered the study from 1984 following completion of retention after orthodontic treatment. Seventy-seven patients (47%) returned for records up to a mean of 66 months later, and their start and finish study casts were digitized on a reflex microscope to determine Little's index of irregularity, intercanine width and arch length. Forty-four of the patients had been randomized to have third molars removed. There was no evidence of responder bias. Where third molars were extracted the mean increase in lower labial segment irregularity was reduced by 1.1 mm from a mean of 2.1 mm for the group where third molars were retained (P = 0.15, not statistically significant). This difference was also not considered to be clinically significant. The principal conclusion drawn from this randomized prospective study is that the removal of third molars to reduce or prevent late incisor crowding cannot be justified.




Extraction des DDS : indications• Prévention ou traitement des péricoronarites

• Prévention des lésions dentaires
• Motifs orthodontiques : DDM III
Distalisation des secteurs postéro-latéraux
Chirugie orthognatique
(8 sup. perop si Le Fort, 8 inf. 6 mois préop si BSSO)
• Prévention des k. odontogéniques
• Prise en charge des douleurs faciales inexpliquées
• Mise en charge de prothèse amovible sus-jacente
• Prévention des fractures de l’angle mandibulaire
Peterson L. J. et al. J. B. Lippincott Company, Philadelphia, 1992

http://consensus.nih.gov/1979/1979Molars021html.htm
http://www.md.ucl.ac.be/stom/orale/5%20DDS%20ind.htm


ملاحظة حاولو قراءة النصوص بلغتها الأصلية رغم الصعوبة في البداية ولكن بعدها ستجدون متعة أكبر و معلومة أدق

مع أطيب التمنيات للفائدة للجميع

دكتور ssi ، شكراً جزيلاً على توضيحاتك ..

أوكي أنا معك بدور الأرحاء الثالثة حتى ولو بنسبة 10 % ... لكن عندي طلب صغير إلك حول المقالة الإنجليزية ، أنا جيت بدي أقراها بس لاحظت أنو تاريخها قديم شوي (نوفمبر 1979) بقى يا ريت إذا حوليك شي مقالة حديثة حول هذا الموضوع لأني أنا شخصياً من المنادين بقلع الأرحاء الثالثة ودائماً بعلق مع الشباب والدكاترة حول هي النقطة .. فيا ريت تحطيلنا شي مقالة جديدة أو محاضرة عندك عن علاقة بزوغ الأرحاء الثالثة مع سوء الإطباق .. وبالتالي الاستطباب من أجل القلع .. وشكراً مرة أخرى ...
--------------
عفواً .. بس كأنو الراط http://consensus.nih.gov/1979/1979Molars021html.htm فيو غير الموضوع اللي انت ذاكرو بالإنجليزي ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة Wesambassout

دكتور ssi ، شكراً جزيلاً على توضيحاتك ..

أوكي أنا معك بدور الأرحاء الثالثة حتى ولو بنسبة 10 % ... لكن عندي طلب صغير إلك حول المقالة الإنجليزية ، أنا جيت بدي أقراها بس لاحظت أنو تاريخها قديم شوي (نوفمبر 1979) بقى يا ريت إذا حوليك شي مقالة حديثة حول هذا الموضوع لأني أنا شخصياً من المنادين بقلع الأرحاء الثالثة ودائماً بعلق مع الشباب والدكاترة حول هي النقطة .. فيا ريت تحطيلنا شي مقالة جديدة أو محاضرة عندك عن علاقة بزوغ الأرحاء الثالثة مع سوء الإطباق .. وبالتالي الاستطباب من أجل القلع .. وشكراً مرة أخرى ...
--------------
عفواً .. بس كأنو الراط http://consensus.nih.gov/1979/1979Molars021html.htm فيو غير الموضوع اللي انت ذاكرو بالإنجليزي ؟؟

عرضت أكثر من مقالة وحطيت رابط أو 2 كأمثلة إضافية بس ما قلت انو الروابط هي نفس المقالات على أي حال هي الروابط المطلوبة



http://www.smilepage.com/news4.htm

http://www.braces.org/healthcareprof...20treatment%22

http://jorthod.maneyjournals.org/cgi...tract/25/2/117

شكراً .. رح أقرأ الموضوع وأرجعلك في حال وجود تساؤلات ، عم نعذبك معنا

السلام عليكم .. أخي ssi وزملائي ..لقد قرأت المقالات التي وضعتها شاكراً لك مجهودك المبذول ، وأحببت ان أضع بعض النقاط التي توضح لي ولزملائي الموضوع برمته حول علاقة الأرحاء الثالثة مع ازدحام القواطع السفلية المتأخرة ، لكن من ناحية أخرى قد أضفت أسفل بعض النقاط بعض التساؤلات التي أتمنى منك إجابتي عليها من أجل الحصول على المزيد من التوضيح ..

فلنبدأ بمقالة الـ American Association of Ortho. :

نقاط رئيسية :

Late mandibular incisor crowding is considered a normal part of the aging process

.
نقطة رائعة !

As might be expected, orthodontic treatment and retention in adolescence do not protect against later crowding.

After all, orthodontics corrects the original malocclusion, but it does not change the developmental processes that lead to late crowding.

Despite efforts to maximize orthodontic stability, no treatment approach is immune to late crowding once
Retainer use stops.

طيب وين دور التقويم المتوقع في متل هيك حالات ؟؟

Multiple studies have found no clinically significant reduction in the incidence of incisor crowding following third molar extractions.

أصبحت هذه النقطة واضحة شكراً

Such differential mandibular growth is not uncommon in late adolescence and may continue at a slow rate into adulthood.

هل هذا ما أسميته سابقاً بالنمو الثالثي للفك السفلي؟

Although the differential mandibular growth theory is supported by sound research, the correlation found between growth changes and incisor crowding is generally weak.

طيب ما استفدنا شي لكن ؟

For a given person, late incisor crowding is probably caused by some combination of factors. As a result, the chances of preventing it, short of permanent retention, are not good. Extracting third molars is unlikely to provide significant relief of later crowding and is not indicated for that purpose.

وأنا مع هذا الرأي .. الاشتراك في عدة عوامل ، دون تحميل النمو الثالثي للفك السفلي الدور الرئيسي

If it is decided that mandibular incisors will be aligned along the existing arch perimeter, the severity of crowding becomes a primary consideration when planning treatment. In cases with moderate to severe crowding, extraction of a mandibular incisor may be indicated, particularly if a tooth- size discrepancy exists between maxillary and mandibular anterior segments, The decision to extract a mandibular incisor must be made carefully.
In the case of mild crowding ( 4mm), interproximal enamel reduction, or “ stripping,” usually will provide adequate space.

خطة معالجة حلوة .. منكمل قراءة

Alignment can then be accomplished using a removable spring- clip appliance. With either treatment approach, this degree of crowding generally can be corrected within six months. Once alignment is achieved, retention must follow.

لكن النقطة أنو :

Considering that even after correction there will be a significant risk of recrowding

وأخيراً حول هذه المقالة ...

Finally, before embarking on treatment, it may be wise to determine how dissatisfied the patient is with his or her current condition., perhaps the most prudent approach would be to advise the patient to accept a little incisor irregularity as inevitable.

نقطة جديرة بالذكر ..

في المقالة الثانية :
Orthodontic Controversies 1998, Columbia University School of Dentistry, New York

Certainly the problem is multifactorial; however, the vast bulk of the evidence indicates that the third molars play an insignificant role in lower anterior crowding. Extraction of teeth for orthodontic treatment prior to 1900 was prevalent and indiscriminate

كلام كتير حلو

Earlier treatment of maxillomandibular basal discrepancies by old and new treatment philosophies and mechanics have produced more stable nonextraction corrections

كأنو في تناقض عن كلام المقالة السابقة اللي قللت من أهمية المعالجة التقويمية وقائياً وأنو رح يصير ازدحام عند فترة البلوغ مهما قمنا بالمعالجات؟؟؟

Teeth need active retention indefinately, after any form of braces.

بعتقد هي النقطة بتحل كتير من الأمور متل ما حكينا سابقاً عن التقويم الجراحي

Extraction of 3rd molars to prevent orthodontic relapse is not warranted.

تأكيد مرة أخرى على النقطة

المقالة الثالثة : من الـ British Journal of Orthodontics 1998 :

The effect of extraction of third molars on late lower incisors crowding

Conclusion:
The result of this investigation support the work of Linquist and Thilander 1982 who extracted third molars unilaterally, and Vego 1962 who examined aplasia of third molars, both of whom found a very small increase in crowding with third molars present but no clinically significant effect.
The principle conclusion drawn from this investigation is that removal of the third molars in an attempt to reduce the degree of late lower incisor crowding cannot be justified.

بالنتيجة أنا أصبحت مقتنع تماماً بما يلي:

1- لا ويجد أي أهمية سريرية في قلع الأرحاء الثالثة كمساعدة فعالة في منع حدوث ازدحام القواطع السفلية المتأخر ، والدراسات كلها تشير لوجود اختلافات اخصائية
2- لا يوجد عامل واحد رئيسي يعزى له حدوث مثل هذا الازدحام ، أي يجب ألا نعزي فقط الأمر لنمو الفك السفلي في فترة البلوغ رغم كونه أحد العوامل الإمراضية في ذك بالمشاركة مع العيد منها مثل الانسلال الأنسي المستر للأسنان الخلفية عبر الزمن ، مركبة القوى الأمامية على الإطباق ، درجة الإذدحام الموجودة أصلاً ، شكل وحجم الأسنان ، عامل النمو والتطور ، وجود وموقع الأرحاء الثلاثة السفلية في القوس السنية (الخاضعة للعديد من الدراست التي أيدت وجود علاقة ، ودراسات أخرى نفت تماماً وجود مثل هذه العلاقة).
3- أهمية العلاج التقويمي الباكر .. وأهمية إجراء التثبيت لمدة كافية ..

وعفواً على الإطالة ... لكن أتمنى من الزملاء قراءة المقالات وإبداء الرأي ...

الله يعطيك العافية يا أبو السوم...
بعد قراءة أفكارك والمقالات الثلاث.. رجعت إلى كتاب تقويم الأسنان للدكتور مروان موقع وقرأت ووجدت مايلي:

يتم قلع الأرحاء الثالثة من أجل الوقاية من حدوث تراكب القواطع السفلية عند النمو الثالثي من الفك السفلي

يعني أنا فهمت من الكلام السابق إنو بزوغ الأرحاء الثالثة مالو علاقة كاملة بازدحام القواطع.. لكن قلعها يقي من هذا الازدحام.. يعني بمعنى أدق الأرحاء الثالثة هي ضحية لذنب غيرها .. وهو النمو الثالثي للفك السفلي..أنا اقتنعت بهالشي .. شو رأيكم انتو؟

أنا مذل ما ذكرت أعلاه .. مارح أقلع رحى ثالثة إذا كان القلع كاستطباب لتصحيح أو منع وجود تراكب وازدحام في منطقة القواطع .. لكن في حال وجود استطبابات أخرى ، فمن باب أولى قلعها لأنو أنا أكره ما علي ضراس العقل هي

الاخوه الأعزاء يبدو أن موضوع قلع الارحاء الثالثه يشغل بال كثير من الزملاء حتى مع وجود دراسات تؤكد عدم الربط بينه و بين التراكب الثالثي المتأخر أنا شخصيا شاهدت الكثير من حالات التراكب الثالثي المتأخر عند مرضى ليس لديهم أرحاء ثالثه أصلا كما نشاهده أيضا في كثير من المرضى بعد انجاز معالجات تقويميه لهم في عمر 14-15 سنه نجد أنهم تعرضوا للتراكب الثالثي المتأخر بعمر 21 سنه رغم أنهم تعرضوا لقلع أربع ضواحك خلال المعالجه التقويميه فالأراء التي تقول و تؤكد بأن الأرحاء الثالثه ليس لها علاقه بالتراكب الثالثي المتأخر نجدها أحيانا تشكك و تناقض نفسها عن طريق القول بأننا يجب أن نقلعها على سبيل الحيطه ليس الا, من مبدأ الباب الذي يأتي لك منه الريح سده و استريح . طبعا أنا من غير المؤيدين لهذه الفكره فنحن أناس العلم هو منهجنا و منطقنا الذي يتحكم بقراراتنا الطبيه لذلك فأنا من أنصار أنه لو كان هناك استطباب لقلع الأرحاء الثالثه كنقص المسافه أو الانطمار أو الاصابه فيجب أن تقلع أما غير ذلك فليس هناك مبرر لاجراء القلع.

د. خالد رجب

مرحبا يا شباب .. صحيح صارلو زمان الموضوع ما رجع نفتح ، بس اليوم أخذنا بالمحاضرة للدكتور جمال دباس انو هو مقتنع بأنو الشكل التشريحي للقواطع السفلية (جذور بشكل حد السكين مع تيجان عريضة نسبة للعرض الأنسي الوحشي للجذر) هو له الدور الرئيسي في حصول الازدحام ، أي قابليتها أكثر من غيرها بالتأثر بمجموعة العاومل سابقة الذكر (نمو ثالثي وبزوغ الأرحاء والإنسلال الأنسي الفيزيولوجي .. إلخ مجتمعة) تؤدي لتأثر هذه القواطع السفلية عن غيرها من الأسنان بسبب شكلها التشريحي الذي يساعد على تراكبها (أي معها حرية حركة في المنطقة الجذرية أنسياً وحشياً مما يسهل انزلاقاه وتراكبها) ، لأنو على حد قوله ليش يعني هل النمو الثالثي أو حتى بزوغ الأرحاء الثالثة ما أثر بالنتيجة على القواطع العلوية وخلاها تميل دهليزياً وتعاوض القواطع السفلية ، لذلك على حسب ما فهمت انو المشكلة بالقواطع السفلية بحد ذاتها .. انتو شو رأيكون .. وين شباب التقويم ؟؟

بقى أحسن شي نقلع القواطع السفلية ونريح راسنا ... سلام ..

وأضيف أن الدكتور ضعف دور النمو الثالثي.. واستهزأ بدور الأرحاء... فما الجواب؟؟