أعزاءنا الأعضاء ....
رغم كل ما كان في هذا المنتدى من نقاشات (وأحيانا صراع وشتائم) بين من يسمون العلمانيين والإسلاميين (وأظن ان مصدر تسمية كل مجموعة هو المجموعة الأخرى ) آثرت أن أطرح هذا الاستفتاء لأرى آراء الأعضاء بشكل عام ....
جميعنا نعرف المفهوم المبسط للعلمانية ألا وهو فصل الدين عن الدولة أو بتعبير أصح فصل الدين عن نظام الحكم .....
فما هو رأيك بهذا المفهوم ؟؟؟

أنا شخصيا وهذا رأيي : أشبه العلمانية بنظم الهروب (راجع فيزيولوجيا القلب) ..فعندما أصيب الاسلام في رجالاته وأصبح هؤلاء القائمون على تنفيذ حكم الله في الأرض غير قادرين بل غير مؤهلين للقيام بهذه المهمة بشكل صحيح ..رغم أنهم يحكمون العباد باسم الإسلام ...فقد قام بعض المفكرين والمثقفين بإخراج هذا المصطلح (العلمانية) ليرى النور في مجتمعنا الاسلامي (متلما يحدث في القلب عندما يحدث خلل في العقدة الجيبية الأذينية فيتشكل نظم هروب من بؤرة أخرى في القلب)
فبرأيي هذا المفهوم لا يعدو كونه حلا مؤقتا إلى أن يتواجد من هو قادر على الحكم باسم الاسلام وبأحكامه دونما جنوح عن جادة الحق...... وإن كان هذا الشخص موجودا فعلا فلا وجود لشيء اسمه "علمانية"

لا تكتف بالتصويت...ناقشنا برأيك .........



محمد

بحبشت شوي بالمنتدى حول العلمانية وشفت موضوع مطروح سابقاً علن العلمانية اسمو

ألف باء .. العلمانية ، وبصراحة كان مستوى النقاش رائع فيو ..

ووجدت العديد من الإجابات على تساؤلاتي المطروحة هنا .. عموماً أنا ما زلت أتعمق بالفكر .. يا ريت حدا ينصحنا بشي موقع فيو شرح مفصل وصحيح عن العلمانية حتى أوصل لتنسيق في أفكاري ، وبعدها ممكن أصوت ، لأنو أنا لهلق ما صوتت

Ellon
بس على مر العصور عم بنشوف انو عم بيتم استغلال الدين من قبل يلي عم يحكموا ليضفوا مصداقية لأعمالهم ( جيدة كانت أم سيئة ) و كنوع من التحكم بالناس و تكفيرهم في حال خالفوها

حلو كتير
شايف لهلق كلياتنا وصلانين لاتفاق أنو في سوء استخدام لأسم الدين لتبرير أفعال وبلاوي شخصية من قبل حكام أ, رجال دين ( ظاهريا ) أو أو . ......................
طيب

العلمانية بعتبرها جيدة نوعاً ما
لأنو كتير سيء لما بيتم استغلال الدين و تشويهه و تنزيل اسم الانبياء والله سبحانه و تعالى على أخطاء البشرية و فظائعها , على الاقل لما بتكون علمانية فيشوهوا على كيفهم هون مانفس الشي[

هل يعني ذلك الانكفاء ؟؟
هل يعني البحث عن بديل للأسلام
هل يعني تقبل فكرة تقول أن العقل وحده هو سبيلي إلى الحقيقة ؟؟
وين راح الحديث ( إن من أعظم الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر )
وين راحت كلمات سيدنا علي كرم الله وجهه : ياامير المؤمنين لو حدت عن الحق لقومناك بهذا - مشيرا إلى سيفه - وهو يخاطب الفاروق رضي الله عنه

لهلق ما فهمت منكن شو الدافع ورا هالبحث عن حل في إطار آخر ؟؟
وجهة نظري أنو هو عدم اقتناع ؟؟ فهل هو كذاك ؟؟

شكرا كتير على هالحوار الظريف
تحياتي
--------------

المشاركة الأصلية بواسطة Wesambassout

نقطة حلوة ... يعني نحن لمى منتكلم عن النظام الإسلامي الحاكم هناك معايير تسير وفقها الأنظمة ألا وهي شرع الله تعالى ، وغير هذه الشرائع يُعتبر فساداً ومخالفاً لقوانين الدولة الإسلامية (المثالية طبعاً )
مشان هيك بتمنى انو تتوضح لي هذه الفكرة بالنسبة للنظام العلماني للدولة .. ما هي المعايير والضوابط التي تحدد ما هو الصحيح وما هو الخاطئ ( أي ما هو غير مخالف للقوانين وماهو مخالف ، وهل تمت وضع هذه المعايير وفق اسس ديمقراطية ، هل هي غير قابلة للتعديل وفق المصالح السياسية للحاكم (وليس للدولة) ؟؟ يرجى توضيح هذه النقطة
[]

حلو هادا السؤال
في نظام علماني تماما ................. كيف نضمن أن الحاكم وحاشيته لن يكونو كما في نظام آخر
هل هناك رادع يؤمنه النظام العلماني ولا يتوافر في فكر آخر؟؟

الإسلام طرح فكرة الوازع الديني..................... تقوى الله .....الخوف من عقابه .............. كوازع لكل إنسان في كل مجال من مجالات التعامل الإنساني من أبسطها إلى أعقدها
طيب ........في ناس ما بيخافو الله
طيب في مخطئين

هل تحجم العلنمانية هؤلاء ؟؟...................وإزا كان الجواب نعم فكيف تفعل ذلك ؟؟

تحياتي

المشاركة الأصلية بواسطة Elloni

كتير بوافقك بهل نقطة nunchaku do
رغم أني ماكتير متعمقة بالعلمانية ووو ( فآرائي عادية )
بس على مر العصور عم بنشوف انو عم بيتم استغلال الدين من قبل يلي عم يحكموا ليضفوا مصداقية لأعمالهم ( جيدة كانت أم سيئة ) و كنوع من التحكم بالناس و تكفيرهم في حال خالفوها
هل شي شفناه بالتاريخ بكل الأديان
إذا جينا للعصر الحديث لتتضحكوا بوش عم يعمل حربه ضد الإرهابين و عم يحملها طابع ديني مسيحي
عم يحاول يغسل عقول شعبه و يعطي حق و مصداقية للجرائم يلي عم يعملها ( ليش الدين المسيحي بيرضى بهيك جرائم اصلاً !!!!!!!! )
العلمانية بعتبرها جيدة نوعاً ما
لأنو كتير سيء لما بيتم استغلال الدين و تشويهه و تنزيل اسم الانبياء والله سبحانه و تعالى على أخطاء البشرية و فظائعها , على الاقل لما بتكون علمانية فيشوهوا على كيفهم هون مانفس الشي

جميل إلوني أن تبدي رأيك ولكن ذكرت في البداية شغلة( ماني متعمقة كتير بالعلمانية ) .....ثم تؤيدي الفكرة.....؟؟؟؟؟؟؟؟
مو يعني إذا بوش كان عبستر بالمسيحية نحكم على كل المسيحيين التانيين أنن متلو ....
وكمان نفس الشي بالنسبة للإسلام
عفكرة لو تتابعي الأخبار بشكل جيد بتشوفي أنو العلمانيين هنن اللي عبظلموا ( مو مهم يقول أنا علماني المهم الفكر)

شوفي حزب الله...... عندما حرر جنوب لبنان أعفى عن كل الخونة.......( لأنو دينه صح .هاد منقدر منقول عنه بكم بالدين )
يضحوا بأنفسن..الأسرى اللي بطالبوا فين من بس لبنانية ومو بس مسلمين بل بطالبو بمسيحيين كمان ( مافي تعصب )( شوفي شنون الدين عبنفهم صح)

بعدين مو يعني إذا في كم فكرة كويسة بهاد المفهوم يعني صار كويس المهم أنو نعرف المخبى.....الأفضل أنو تتعمقي أكتر
عطيت رأي بس بسبب الأحترام وبس
موفقة

شوف شنون (شلون) يا مستر يللو أنا موافق معك أنو حزب الله هو الأسطورة التي لن تقهر ولكن هذا قطع نادر لا تجده كثيراً في هذه الأيام وجماعة الاخوان المسلمين في مصر هم خير مثال فما هم الا فئة تقود جماهير لخدمة مصلحتها الخاصة والوصول الى سدة الحكم لا أكثر ولا أقل وفي سبيل ذلك هم مستعدون للتحالف مع الشيطان نفسه لتحقيق مبتغاهم ورأينا ذلك جلياً لدى جماعة الاخوان المسلمين في سوريا كيف وضعوا أيديهم بيد خائن وعميل ومرتزقة
كان لوقتٍ قريب عدواً لدوداً لهم وكافراً ملحداً أفاق هذه يا صاحبي سياسة ولا علاقة لها بدين أوملة والمصيبة هي أولئك المريدين الذين ينساقون وراءهم بلا بوصلة وما العراق الا خير مثال ودمتم

أستغرب كيف الكيل بمكيالين لديك يا سبارتاكوس الثائر..

يعني أنا معك بما قلته إلا أن حزب الله لا يريد حكما..هنا إشارات استفهام وتعجب؟؟؟؟

الأستاذ سبارتاكوس إن السيد حسن نصر الله وانا احترم أي إنسان مدافع عن مبدئه كالسيد حسن
لكن أن تقول أنهم لايريدون حكما فهذا مغالطه.
إن السيد حسن نصر الله تابع للمجلس الأعلى للثورة الإسلاميه في إيران وهذا أمر هو يعلنه وانه الممثل الشرعي لولي أمر المسلمين آية الله خامنئي هيك هو بقول مو انا

وإن من أهم مبادئ الثورة الإسلاميه في إيران هو ((تصدير الثورة إلى الأقطار المجاورة ))

إذن لبنان مستقبله للتشيع من وجهة النظر الإيرانيه ووجهة نظر حزب الله...ولو أن السيد حسن نصر الله حاول الابتعاد عن الخطاب الطائفي مؤخرا إلا أنه في لحظات غضبه التي تنم عن مافي القلب حقيقة ،كان يطلق عباراته هنا وهناك

((إننا نحن من تضرنا))
((إن احياء الشيعه هي التي دمرت))

إن وإن وإن وإن وكثير من السقطات التي تدل على الطائفيه الخفيه

فلكم كان الدين السياسي فجيعة في لبنان ولكم امتدت إيادي المجرمين إلى البريئين من كلا الطرفين وكلنا سمع ((بالدبح عالهويه))

فكما امتدت يد حزب الله عام 1983 وقامت بتفجير السفارة الامريكيه وذهب ضحيتها الكثير من اللبنانين وغير اللبنانين الذين كان ذنبهم فقط أنهم أتوا للحصول على في في ذلك اليوم أنا لست ضد حزب ولكنني ضد تسيس الدين

وكذا متدت يد الكتائب لتمزيق الفلسطينين المسلمين السنهشر ممزق

لابد في النهاية من الصدام إذا ما كانت السياسه تمشي في ظل الأديان والطوائف

فهل يعقل ان قناة ال LBC التابعه للقوات اللبنانيه ((وهو حزب مسيحي)) هل يعقل ان لاتنقل شيء من اخبار الحرب في الأيام الأولى لان المناطق التي يتم قصفها شيعيه فقط
لكن عندما تم وبالخطا قصف منطقة الأشرفيه المسيحيه بدات ال LBC بالنقل المباشر

كل ذلك سيكرس الضغينه والبغضاء في نفوس الطرفين


هنا ستعرف أهمية العلمانيه في إنهاء الاحقاد
وعندها لن يكون هناك فسحه في الخطاب السياسي لأصحاب العمائم البيضاء والسوداء من أجل استفزاز مشاعر الشعوب وتحريضها ورشها بالكاز وإطفائها بالبنزين حتى يصبح المواطن العربي كتله من العواطف الجياشه الحارقه لكل ما تجد....

المشاركة الأصلية بواسطة Elloni

كتير بوافقك بهل نقطة nunchaku do
رغم أني ماكتير متعمقة بالعلمانية ووو ( فآرائي عادية )
بس على مر العصور عم بنشوف انو عم بيتم استغلال الدين من قبل يلي عم يحكموا ليضفوا مصداقية لأعمالهم ( جيدة كانت أم سيئة ) و كنوع من التحكم بالناس و تكفيرهم في حال خالفوها
هل شي شفناه بالتاريخ بكل الأديان
إذا جينا للعصر الحديث لتتضحكوا بوش عم يعمل حربه ضد الإرهابين و عم يحملها طابع ديني مسيحي
عم يحاول يغسل عقول شعبه و يعطي حق و مصداقية للجرائم يلي عم يعملها ( ليش الدين المسيحي بيرضى بهيك جرائم اصلاً !!!!!!!! )
العلمانية بعتبرها جيدة نوعاً ما
لأنو كتير سيء لما بيتم استغلال الدين و تشويهه و تنزيل اسم الانبياء والله سبحانه و تعالى على أخطاء البشرية و فظائعها , على الاقل لما بتكون علمانية فيشوهوا على كيفهم هون مانفس الشي

الموضوع مو بهالبساطة...
لو كان متل ما قلت السبب...كان اختلف الوضع كتير ...بس موهيك حتى العلمانيين سبب اتباعهن للعلمانية ولا السبب وراء معارضة الآخرين للعلمانية..
اطلعي أكتر على العلمانية ..بجوز وقتها تغيري رأيكفيها وتعارضيها.....وبجوز تحبيها أكتر؟؟

اهلاً سبارتاكوس وعذراً على الخطأ ( شنون )
اليوم كنت معك بالكلية وكنا متوافقين كتير كتير بالرأي ( أو نفس الرأي ) منيح أنت رفيق كتير مقرب وعبتفهمني صح
أنا بريد أنو الحاكم يكون دين ويخاف الله ويحرص على الشعب وهاد نابع من فهم للدين بشكل صح وما برضى أبداً أنو نجبر الآخرين بشعائرنا ...( هلأ بلدنا خير مثال على التسامح) والدين لازم يكون عن قناعة وفهم..مو إجبار وتسلط وقهر
بالنسبة للإخوان في سورية مو يعني إذا تذرعوا بالدين فوراً نصدقهم ( ليش يالأصل نعتبرن دينيين ) هدول عبحكموا دون نقاش وهاد اسموا استبداد..... الدين دين حوار
شوف متل ما شرحتلك اليوم ووافقتني أنا ضد المصطلحات الجديدة واللي يمكن بتخبي وراها شي باطن ( يمكن اللي ما بتعمق بشكل صح عبشوف الصورة الكويسة فقط لهذه المصطلحات ) لأنو هاي المصطلحات سوف تؤدي إلى الفرقة والمشاكل وتصير مذهب بحد عينه...وما العراق الا مثال يبكي ويدمى ... وكمان لبنان وقت الحرب الأهلية ( ما حدا طبق الدين بشكل صح )
طب الدين عنا بقبل النقاش والتفهم ولا يعني إذا حدا عطا فكرة جديدة نعارضوا فوراً ( لاحظ أنا كتبت بالمشاركة السابقة في شغلات كويسة ) يعني لازم نتفهم ونناقش بس ضمن الدين الأساس ( وشاورهم في الأمر )


الخلاصة أنا ضد التشدد وضد التخلي عن القيم الدينية ، الأهم أنو نفهم ديننا بشكل صح ومو نتهرب منو إذا البعض كانوا عبسيئوا بحجة الدين ( يعني نحنا لازم نعطي الصورة الحقيقية المتسامحة للدين )

وبالأخير ألف الحمدلله عالسلامة....نورت سوريا والكلية

أرجو منك يا سبارتكوس أن تتوقف بالمناداة إلى الدين الشيعي وخاصة في مواضيع ثقافية كهذه وألا تعمل على تغيير الموضوع والتفوه بتفاهات كأن تقول بأن جماعة الأخوان سيئة فقط لأن الدولة تسمح لك بذلك ، ويأتي مستر يللو يدعمو على شي ما بعرف شو هوا .

يعني الحوارات الدينية أنا جاهز أرد لها واحدة واحدة بس مو هون بدينيات ، وأدعوك ، يا سبرتكوس من هنا أن تفتح موضوع يسب الإسلام ويعلي كلمة الشيعة لتجدني أول شخص في انتظارك .

مع حبي للجميع ............SHAKAZOLO...............

أفكاري لي ، شاركونيها
--------------

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد كان للجميع رأي مشترك في أن الحوار صريح وهادئ وجميل . وهذا ما أوافق عليه أيضاً ، وأرجو أن يكتمل على تلك الشاكلة .

رغبة مني في الرد على الجميع ، لأن الكثير من الردود كانت تحوي على أمور يمكن تفسيرها بأكثر من طريقة ، وبالتالي قمت بتلخيص الأفكار التي ذكرت حتى الآن ، وقمت بتوزيعها على مجموعتين الأولى منها تحوي الأفكار الرئيسية والتي تتناقشون حولها ، والثانية تحوي أفكاراً صغيرة لكن لها مدلولها الكبير وهذه سأتعرض لها بكلمات صغيرة فقط .

مجموعة الأفكار الرئيسية :
1-) قال dr.mohi : فعندما أصيب الاسلام في رجالاته وأصبح هؤلاء القائمون على تنفيذ حكم الله في الأرض غير قادرين بل غير مؤهلين للقيام بهذه المهمة بشكل صحيح ..رغم أنهم يحكمون العباد باسم الإسلام ...فقد قام بعض المفكرين والمثقفين بإخراج هذا المصطلح العلمانية .

أقول : إنك تذكر تناقضاً غريباً في قولك : فأنت مع فكرة أن تكون العلمانية حل مؤقت ، ولكنك تقول أنها من نتاج المفكرين والمثقفين ولم تقل المفكرين المسلمين ، لأن المفكرين المسلمين لا يقولون بالعلمانية أبداً ، لذا فالمفكرين الذين يقولون بالعلمانية هم ليسوا مسلمين أبداً ، وبالتالي أنت فرضت على هذه الدولة ذات الحاكم الذي يحكم بالإسلام رأياً مخالفاً للشريعة الإسلامية ومن قبل أشخاص غير مسلمين ، فتكون قد دخلت في تناقض رهيب ، فإن كان الحاكم يحكم بالإسلام كيف يسمح لغير المسلمين بفرض أشياء مخالفة للشرع لتطبق في بلاد المسلمين ( أرجو أن تكون الفكرة قد توضحت ) .


2-) قال ننشاكودو : الأستاذ المفكر الإسلامي مرشد الخزنوي نجل الشهيد المرحوم الأستاذ الشيخ معشوق الخزنوي .

أقول : هذه العبارة سببت لي بعض الحزن فكيف لشخص مثل ننشاكودو ، يحاول أن يقنعنا بطريقة إسلامية ومنطقية وفكرية وعقلية كما تعودنا منه دائماً ، أن يستخدم هذا الكلام الذي ينطق به الخزنويون ، طبعاً ليس تكفيراً لهم ولكن إن كنت تستخدم كلامهم باعتبارهم رموزاً للإسلام ، فأعتقد أنك قد أخطأت كثيراً ، فهم لا يشيرون إلا إلى أنفسهم ، فقد يكون لهم من النفوذ والقوة في الدولة أن سمحت لهم بالمضي قدماً لنشر أفكارهم الخزنوية ( فقط ) ، لكن كلنا يعلم أن ما لديهم من أفكار تعتبر في دين الله ( خزعبلات ) ، ( مثال : يؤمنون بأنك إن وضعت صورة الشيخ الخزنوي في دارك فإن الله سيبارك لك دارك ويخرج منه الشياطين ، فإن كنا نعلم أن التصوير دون ضرورة هو حرام في الإسلام ، فمالذي يفعلونه هنا ؟ ) .

3-) ذكر ننشاكو دو الكثير من الصور الإسلامية في الذبح والقتل ، وأعتقد أنه قد حرك غرائز كل الأعضاء باتجاه واحد ألا وهو أن الإسلام هو دين القتل ، فأذعن جميع الأعضاء لما قاله ننشاكو دو ، وراحوا يسبون بهؤلاء الأشخاص الذين معظمهم كانوا صحابة وأولياء لله .

أقول : إن النضر إلى جانب دون آخر ، لهو من السخف في العقل ما يردي صاحبه إلى هاوية التفكير المجدب ، لم لا ننظر إلى التاريخ الإسلامي المشرق أيضاً ؟ لماذا نعتبر أن أمراء المؤمنين في الدولة الأموية والعباسية والعثمانية كانوا يصدرون أوامر كثيرة تعمل على إعلاء كلمة الله عز وجل في كثير من الحروب والمواقف تجاه الدول العظمى آنذاك . كان لهؤلاء الذين كنتم تشتمونهم أهمية كبيرة في نشر الإسلام حتى حدود الصين شرقاً وحتى المحيط الأطلسي غرباً . ألا ننظر إلى عظمة الاختراعات والاكتشافات التي كانت في عصور أمراء المؤمنين أولئك ؟ ألا نشاهد العظمة التي كانت فيها الدولة الإسلامية قبلاً ؟ أم أننا الآن بعد أن خذلنا وأصبحنا متهاونين ، أصبحنا نعيب على السابقين لأننا لا نستطيع أن نعيب على من عندنا .
أرجوكم أن تفهموا أن الدولة الإسلامية لم تسقط إلا عندما سقط الإسلام من القلوب ، فإن أعدناه إلى قلوبنا وجدنا أنفسنا في دولة إسلامية عزيزة على الكفار رحيمة بنا .

4-) قال ننشاكو دو : إن العلمانيه تحرر الدين من القيود التي فرضها عليه أبواق السلطان في كل زمان
تنقيه من شوائبه
فترى دين المسلم خالصا لوجه الله


أقول : إن كانت هذه العلمانية التي تنادي بها ، ستساهم في تحري القيود وتساهم في جعلنا نتكلم بحرية أكثر وتساهم في جعلنا نعيش حياة أفضل وتساهم في نشر الدين الإسلامي ( باعتبارها مطلباً يساهم في نقاء المسلم ) . فلماذا ليست مذكورة في القرآن أو السنة ؟
لماذا لا يوجد في القرآن نص يبيح العلمانية ، لماذا لا يوجد حديث شريف يؤديد العلمانية ؟
أليس الله أحق أن أن يعلم أن هذه العلمانية ستساهم في خلاصنا ، فلماذا لا يذكرها لنا الله في النصوص ، أم أن الله قاصر عن ذلك ( حاشا الله وأستغفره ) . لقد تماديت في عبارتك هذه وأرجو منك أن تصيغ عبارات أفضل في المستقبل .

5-) رد subzero الأول : أقول : إنني معجب بالفكر الذي تملكه وخاصة طرحك المميز ، وأنا متفق معك تماماً ، حتى وصلت في ردك على ننشاكودو : فلماذا نرد عليه بضعف ، ولماذا نقبل أقاويله التي أشك بصحتها على أنها مسلمات ومن ثم أمضي في تبريرها ، لم لا يكون لي رأي جازم في أن كل ما قاله لا يمت إلى الشريعة أو التاريخ الإسلامي بصلة .

6-) المقارنة التي قام بها هاني بين الدولة المدنية الحديثة وبين الدولة اللاإسلامية ( السعودية ) :
أقول : لقد أخطأت يا هاني عندما استخدمت هذا الأسلوب في الكتابة ، فنحن لسنا في الضعف الذي تعتقد ، نحن نكشف جميع أفكارك من كتابتك فلا تعتقد أني أغفل عن هذه المقارنة البائسة التي ذكرت .

الدولة المدنية الحديثة : حسب ما فهمت منك هي دولة قد يكون اسمها فرنسا أو بريطانيا أو حتى اليونان ، فهي دولة ترغب في أن تعيش دون هدف سوى التضخيم الاقتصادي والربح الدنيوي دون أهداف أخروية أبداً . وأخطأت عندما قارنت هذه الدولة بالسعودية ، فالسعودية لا تعدو عن كونها جزءاً لا يتجزأ من أرض أوربا ، فهي دولة تستخدم نظاماً لا إسلامياً ولا يمت بالإسلام بصلة وهذا أنا موافق عليه ،

مقارنتك خاطئة فأنت اعتبرت السعودية دولة إسلامية ومن ثم قارنتها بالدولة المدنية الحديثة ، فأنت لم تقارن دولتك المنشودة ( الدولة المدنية الحديثة ) بدولة إسلامية ، وبالتالي مقارنتك فاشلة ، والأفشل أنك ترغب بنشر فكر هذه المدنية دون أن تقارن بشكل صحيح فتستخدم الألاعيب الكتابية واللفظية للإيهام ( أرجو منك ألا تعتبرنا بهائم لا نفهم قصدك ) .

7-) رد إيللوني : أقول : كان ردك ضعيفاً وللأسف كنت متوقعاً أن تكون لك جرأة وأفكار وأطروحات أعمق فكرياً وثقافياً ، فلقد بررت لأمريكا علمانيتها ، ولكن لم تطرحي فكرة هل العلمانية فكرة صالحة للاستخدام في بلاد المسلمين ؟ أرجو منك الحذر في طرحك ، فهناك الكثير من الأعضاء الذي يتوقون لسماع هذا النوع من الأفكار ليستند إليه في نقض أفكار أفضل .

8-) قال مستر يللو : شوفي حزب الله...... عندما حرر جنوب لبنان أعفى عن كل الخونة....... لأنو دينه صح .هاد منقدر منقول عنه بكم بالدين
يضحوا بأنفسن..الأسرى اللي بطالبوا فين من بس لبنانية ومو بس مسلمين بل بطالبو بمسيحيين كمان مافي تعصب شوفي شنون الدين عبنفهم صح

أقول : لازم نتفاهم يا مستر يللو على جنب ، رجاء لا تأخذ أفكار وأعمال حزب الشيعة في لبنان على أنها ذات منطلق إسلامي ، أبداً فهي ذات منطلق إيراني بحت ، ولا زم أناقشك على انفراد مشان ما يختلط الحابل بالنابل هون .


مجموعة الأفكار الصغيرة :* لماذا يذكر الجميع عبارة ( الإمام علي كرم الله وجهه ) أنا أعارض هذه العبارة تماماً فهي تساهم في نشر الفكر الشيعي في المنتدى ، وهذا ما لا يقبله معظمنا ، فلم لا نقول ( الصحابي علي رضي الله عنه ) ، فنحن عند تسميتنا له بالإمام أي أننا نقول أن الإمامة هي له فقط وليس لأبي بكر أو لعمر أو لعثمان رضي الله عنهم جميعاً ، فنحن بذلك نجرد الصحابة من حقوقهم وهذا ما يفعله الشيعة دائماً ، أما كرم الله وجهه فهو تعبير إنساني ، ويجب أن نستخدم العبارة ( رضي الله عنه ) لأنها عبارة إلهية مذكورة في القرآن وليس من نتاج الشيعة .


مع حبي للجميع ...........SHAKAZOLO..................

أفكاري لي ، شاركونيها

المشاركة الأصلية بواسطة Nunchaku Do

أستغرب كيف الكيل بمكيالين لديك يا سبارتاكوس الثائر..

يعني أنا معك بما قلته إلا أن حزب الله لا يريد حكما..هنا إشارات استفهام وتعجب؟؟؟؟

الأستاذ سبارتاكوس إن السيد حسن نصر الله وانا احترم أي إنسان مدافع عن مبدئه كالسيد حسن
لكن أن تقول أنهم لايريدون حكما فهذا مغالطه.
إن السيد حسن نصر الله تابع للمجلس الأعلى للثورة الإسلاميه في إيران وهذا أمر هو يعلنه وانه الممثل الشرعي لولي أمر المسلمين آية الله خامنئي هيك هو بقول مو انا

وإن من أهم مبادئ الثورة الإسلاميه في إيران هو ((تصدير الثورة إلى الأقطار المجاورة ))

إذن لبنان مستقبله للتشيع من وجهة النظر الإيرانيه ووجهة نظر حزب الله...ولو أن السيد حسن نصر الله حاول الابتعاد عن الخطاب الطائفي مؤخرا إلا أنه في لحظات غضبه التي تنم عن مافي القلب حقيقة ،كان يطلق عباراته هنا وهناك

((إننا نحن من تضرنا))
((إن احياء الشيعه هي التي دمرت))

إن وإن وإن وإن وكثير من السقطات التي تدل على الطائفيه الخفيه

فلكم كان الدين السياسي فجيعة في لبنان ولكم امتدت إيادي المجرمين إلى البريئين من كلا الطرفين وكلنا سمع ((بالدبح عالهويه))

فكما امتدت يد حزب الله عام 1983 وقامت بتفجير السفارة الامريكيه وذهب ضحيتها الكثير من اللبنانين وغير اللبنانين الذين كان ذنبهم فقط أنهم أتوا للحصول على في في ذلك اليوم أنا لست ضد حزب ولكنني ضد تسيس الدين

وكذا متدت يد الكتائب لتمزيق الفلسطينين المسلمين السنهشر ممزق

لابد في النهاية من الصدام إذا ما كانت السياسه تمشي في ظل الأديان والطوائف

فهل يعقل ان قناة ال LBC التابعه للقوات اللبنانيه ((وهو حزب مسيحي)) هل يعقل ان لاتنقل شيء من اخبار الحرب في الأيام الأولى لان المناطق التي يتم قصفها شيعيه فقط
لكن عندما تم وبالخطا قصف منطقة الأشرفيه المسيحيه بدات ال LBC بالنقل المباشر

كل ذلك سيكرس الضغينه والبغضاء في نفوس الطرفين


هنا ستعرف أهمية العلمانيه في إنهاء الاحقاد
وعندها لن يكون هناك فسحه في الخطاب السياسي لأصحاب العمائم البيضاء والسوداء من أجل استفزاز مشاعر الشعوب وتحريضها ورشها بالكاز وإطفائها بالبنزين حتى يصبح المواطن العربي كتله من العواطف الجياشه الحارقه لكل ما تجد....

أهلاً نن شاكادو ( بشوفك بعدين ...رح أعارضك بشغلة ..بس بتضل رفيقي يعني مو فوراً تتهجم علي وتجيني تاني يوم بالكلية بتبتسملي )
أنا معك ضد تسييس حزب محدد لأنو رح يصير تمييز كتير كبير
بس العلمانية اللي عبتقولها بالأسطر الأخيرة ما بتتخالف أبداً مع الدين بشكله الصحيح ، حتى لو جاء شخص وعلى أساس علماني سيبقى الدعم لمذهبه بشكل كبير إذا تهرب من قيمه الدينية ( لأنو كل الأديان بمفهومها الصحيح تدعوا للتسامح )

متل ما قلت أنا قبل شوي لازم بالحكم يكون في مشاورة ومراعاة كل الأديان ......

بالنسبة لحزب الله عبترجع لحوالي 23 سنة لورا وقت اللي ( الطاسة فيه كانت ضايعة ).....
طب كانت الحرب الأهلية شاملة كل الطوائف اللبنانية بلا استثناء ..ليش ركزت على حزب الله فقط وحالياً هو عبمثل مقاومة واللي عبستشهدوا ( هؤلاء الأبطال سبب إيمانهم عقيدة دينية صحيحة مو تهرب من القيم الدينية )
بعديين شوف حزب الله شيعي ونحنا سنية ومع هيك نحن نؤيده ( طب هاد مو فهم كويس للدين ) هنن أحرار بمعتقداتن ووقت اللي بجبروا الآخرين على معتقداتن لكل حادث حديث...

شكرً ....

بسم الله الرحمن الرحيم

العلمانية ...........إلى أين ؟

هذا السؤال الذي أطرحه هو الذي سنصل من خلاله إلى إجابة مقنعة للجميع ، فلو فرضنا العلمانية شيئاً جديداً يريد الدخول إلى الدولة الإسلامية ، أليس من الأفضل أن نعمل على فهمه وفهم معطياته ورغباته وأهدافه ، فإن كان فيه خيراً أدخلناه وإن كان فيه شراً قتلناه .

إن فكر العلمانية بشكل عام ، يهدف إلى فصل الدين عن الدولة ، وهذا بحد ذاته شيء يستحيل أن يتوافق مع الإسلام بأي شكل أو صوب ، فهو هدف سيعمل دون أدنى شك إلى تحويل العقيدة الإسلامية إلى عقيدة المادة والحياة وهاتان العقيدتان تحول الإنسان إلى شكل من أشكال البهائم التي ترغب في العيش في كنف أي كان راغبة بالحياة فقط دون هدف أخروي أو سبيل إلى الجهاد أو رغبة في الإسلام .

تساهم العلمانية في تحطيم الثقافة الإسلامية التي زرعها الرسول عليه الصلاة والسلام ورعاها أمراء المؤمنين على مر العصور الراشدية والأموية والعباسية والعثمانية ، دون استثناء ، لكننا عندما بدأنا نضعن ونضعف ، ونقول لهؤلاء العلمانيين تعالوا نتناقش معكم ، لهو برأيي من الهزل في أمر يجعلنا أضعف وأوهن من خيوط العنكبوت ، فلماذا نناقشهم في أمور نعلم سلفاً أننا لا ولن نقبلها ، هل سيغيرون أفكارهم ؟ لا بالتأكيد ، فهم سيغيرون أفكارنا ويدخلون أنفسنا وقلوبنا وبالنهاية عندما يقابلنا الله عز وجل في يوم القيامة يسألن الحق : لماذا اتبعتم الغاوين العلمانيين ؟ لماذا نسيتم دينكم الذي علمكم إياه رسولكم ؟ لماذا تركتم إسلامكم الذي أعززتكم به ؟

ماذا سنقول للحق في تلك اللحظات ؟ هل نبرر شيئاً ؟ هل نقول لقد جعلناهم يناقشوننا في أمور تكرهها ورسولك ؟

أين نحن من الحق يومئذ ؟ أين نحن من نار جهنم الخالدة ؟ أين نحن من نار تصلي الوجوه ؟

لعلنا نتذكر آخرتنا ، فنتوقف عن مناقشتهم في أمور قد علمنا إياها الله عز وجل ولا نرغب أن يأتي شخص مثل ( كذا ) و( كذا ) أن يعلمنا في أصول ديننا ، ويخبرنا أننا سنصبح مسلمين أكثر لو أصبحنا علمانيين .


مع حبي للجميع .....SHAKAZOLO............

أفكاري لي ، شاركونيها