يُحكى أنه في أحد الأيام الماضية كان هناك نسر يعيش في إحدى الجبال ويضع عشه في قمة إحدى الأشجار، وكان عش النسر يحتوي على 4 بيضات، ثم حدث أن هز زلزال عنيف الأرض فسقطت بيضة من عش النسر وتدحرجت إلى أن استقرت في مزرعة للدجاج، وأدركت الدجاجات بأن عليها أن تحمي وتعتني ببيضة النسر هذه، وتطوعت دجاجة كبيرة في السن لتربية البيضة إلى أن تفقس.

وفي أحد الأيام فقست البيضة وخرج منها نسر صغير جميل، ولكن هذا النسر بدأ يتربى على أنه دجاجة، وأصبح يعرف أنه ليس إلا دجاجة، وفي أحد الأيام وفيما كان يلعب في ساحة المزرعة شاهد مجموعة من النسور تحلق بفخر عالياً في السماء، تمنى هذا النسر أن يستطيع التحليق عالياً مثل هؤلاء النسور، ولكن قوبل بضحكات الاستهزاء من الدجاج قائلين له: أنت لست سوى دجاجة ولن تستطيع أن تحلق عالياً مثل النسور، وبعد وقت قليل توقف النسر عن أحلامه في أن يحلق عالياً، ولم يلبث بعد فترة أن مات بعد أن عاش حياة طويلة مثل الدجاجة.

فهذا النسر بسبب نشأته بين الدجاج اعتقد بأنه دجاجة! والمعروف بأن الدجاج لا يستطيع الطيران والتحليق عالياً في السماء، لهذا لم يولِ هذا الأمر أهمية
فهل انت نسر؟ام دجاجة؟ام نسر تدجدج؟؟ام دجاجة تنسرت

(الله بالعين ماشافوه بالعقل عرفوه)
عزيزي سنفور.هذه الفكرة واضح أنها ليست على علاقة بطريقة نقض الفرض.
هناك عالمان: 1. عالم الشهادة
2. عالم الغيب
هناك أمور لا يمكن للعقل البشري أن يدركها. صفات الله, الروح, الملائكة, الجن ......
والتفكير الكثير بها لا يؤدي إلا إلى الضياع. لكن علينا أن نعرف الحقيقة.
لا يمكنك أن ترى الإلكترونات تمر في سلك كهربائي (ربما بعد فترة طويلة يتوصل العلم إلى مشاهدة الإلكترونات ) لكنك تستطيع أن ترى أثرها.
وهكذا بالنسبة للأمور الغيبية وأمور الميتافيزيقيا والباراسيكولوجي....
كيف سنصل إلى الحق؟. لكي لا نتوه لننطلق من فكرة بسيطة.
من يتمعن في خلق الله يجد نظاماً فريداً, لو اختل قانون واحد لدمرت الأرض.
الإنسان هو أكبر مثال قريب بالنسبة لنا (طلاب الطب) عن دقة النظام الذي بني به(أفلا تبصرون), من يقرأ مكتشفات العلم عن DNA يعرف حقاً أنه ليس بالصدفة وأنه مبني لهدف واضح, وأن هنالك من بناه.
إذا كان الله موجوداً فلابد أنه وضع الدليل على وجوده في مكان ما. أليس كذلك؟
بالنسبة لنا الدليل هو القرآن.
سأذكر لك مثالاً بسيطاً: فكرة الكون و وجود الإنسان. من أعظم الأموراللتي شغلت فكر الإنسان منذ قديم الزمان,
هناك في القرآن معلومات عن تكون الكون والأرض والإنسان.( من لديه نظريات أخرى غير نظرية الصدفة الفاشلة فليسمعنا إياها.ربما تكون هي دليل الله على وجوده.)
لدينا في القرآن أن الله خلق الإنسان كما هو. آدم عليه السلام وزوجته حواء, إنسان منذ البداية ولم يتطورمن حيوان آخر.
العلم يكتشف حقائق عن خلق الأرض والإنسان, إذا توافقت مع ما ذكر في الإسلام فهذا يعني أننا على حق.
لا يوجد في القرآن (على حد علمي) ماينفي نظرية تطور الحيوانات الأخرى. لكن الإنسان نزل كما هو.

بكل اللغات التمييز موجود بين العقل وبين الدماغ..
بين mind والـ brain
يمكن الحكي بيلزمه تحديد أكتر لشو عم نقصد بالعقل،
أكيد إنو التفكير هو وظيفة دماغية، إذا عملية العقل هي للدماغ..
ومكونات العقل هي موجودة بالدماغ كمان..
بس العقل ما هو الدماغ.. (العقل، هو أفكار وتفكير.. ولسا السؤالمطروح عن علاقة هي الأشياء بالمادة الدماغية.. )
بس يمكن يا أكتون عم تلوح لثنائية الجسد والروح..
أنا معك هي ثنائية وهمية..
لا يوجد إنفصال بين الجسد والروح..
بعبارة أخرى لا يوجد شيء اسمه جسد، وشيء اسمه روح..
وأساسا فكرة الروح هي وسيلة للفهم وليست دالا على موجود..
وهي ميزة التفكير في القرون الوسطى، اليوم لا أعتقد أن أحدا مضطر لاستخدامها..
أكثر العالم يفكر اليوم خارج هذه الثنائية..

هناك نظريات كثيرة جداً عن الوعي. وهناك إتجاه كبير إلى أن الوعي ليس هو تلك النواقل الكيميائية بين العصبونات في الدماغ. بل هو في مستوى أعلى من ذلك.
البعض يقول أنه موجود في الجسم الأثيري . البعض يقول في الروح. البعض يقول في مكان فوق الدماغ (خارجه) وأنه يتأثر بالأمواج المغناطيسية الصادرة عن هذه النواقل وعن التفاعل بين العصبونات.
إذا هذا موضوع شديد التعقيد, وبوجع الراس.
انظر إلى أي شخص أمامك, وتمعن فيه, هل هو مجرد خلايا وأعضاء و مواد كيميائية تتفاعل بين بعضها؟!!!!
على كل حال النظرية المادية للأمور ثبت فشلها بشكل ذريع. ولم يبق لها الكثير من المؤيدين.

النقاش بالغيبيات وتأويلاتها، لا يزيد المقتنع برأيه إلا اقتناعا..

ولا يزيد المنكر لرأي الآخر إلا إنكارا..
فلا أرى كبير جدوى في الدخول بها..
أنا كنت أجادل في صورية المنطق.. فقط..

المشكلة أن النقاش أحيانا في الصورية.. قد يقود البعض إلا المسارعة إلى لاتكفير..
لذا كثيرا ما أتجنبه..
ولست مستعدا لخوض نقاش كهذا هنا..

المثال ليس الا قصة قديمة و هي تظهر بعضا مما يسلكه البعض في انكار وجود الله (و المعنى انكار كل ما يتعلق بالعقيدة الصحيحة)هذه مجرد طريقة كما قلت..
ولكن أن نقول أن ما يغيب عن الإدراك الحسي موجود هي فكرة خاطئة.. لاحظ انها موجهة للاطفال الصغار اللذين هم بذرة الخير اينما زرعت تنضج بما روت به.. و لاحظ ايضا ان الطفل الذي رد عليه جاوبه بنفس اسلوبه حتى يستوعب اصدقاؤه الكذبة اللتي يلعب عليها بغباء
و هذه طريقة لا تستخدم مع المثقفين مع ان فيهم نسبة ملحدة كبيرة..و لاننا مسلمون فهي لا تقنعنا..
المعنى ان إدراكك طريقة الاخرين في نقض افكارك يجعلك تدرك الطريقة الصواب لاثبات ما تؤمن به..
و الشك و الخوف ليس من الخطأ و قد اشتكى الصحابة رضوان الله عليهم فيما مضى من افكار تراودهم لو انها تقال لكان من الاجدر قطع رقابهم..لذلك يحب الانسان دوما كل ما لا شك فيه و يطمئن قلبه لكل ما يدركه حسيا..والا تمكن الشيطان منه في ما لا يدركه لذلك ارسل الله المعجزات لانبيائه و ايدهم بما يراه الناس فيذهب الشك من قلوبهم.حتى ابراهيم عليه السلام طلب من الله ما يطمئن له قلبه و يذهب الشك و الخوف عنه..
تبقى بديهياتنا امرا لنا و ما قد يكون بديهيا لنا قد يكون غير ذلك عند غيرنا..
المسألة ليست اثبات وجود الله جل و على فهو موجود و اعترف بذلك المشركون و لم يستفيدوا من اعترافهم شيئا لان العبرة بالعمل والعبادة و الشكر لا بالاعتراف فقط..
و اعجبتني في كلامك عبارة مستر سنفور و هي اننا محامون فاشلون لقضية رابحة لدرجة اننا سنتركها تسرق من ايدينا و تشوه ممن لا تعجبه(الاخ بشري نسفلي الموضوع الذي تحدثت فيه عن ذلك لو بتحب ارسلك الموقع انا جاهز )
رغم انك اعتبرتني محاميا فاشلا..
لكن كما قلت سابقا تخيل انك لست ما انت عليه..هل كنت ستبحث عن الصواب ام تكتفي باقتراح ذلك االاستاذ؟؟؟ صدقا !! كثيرون يقبلون بكلامه و هؤلاء مسؤولون منا امام الله لماذا لم نرشدهم..
فلو سمع أحد نقاشنا وعرف أننا نؤمن بالله للسبب الذي ذكر، (الله موجود لأنه ليس كل ما غاب عن الإدراك غاب عن الوجود) لسخر منا وسخر من إلهنا..
من قال اننا نؤمن بالله فقط لما ذكر؟؟انما نحن ننقاش فكرة قديــــــــــــــــــمة في التلاعب بمعتقداتنا ...بينما اثبات وجود الله لا يحتاج لفكرة كهذه حتى نتناقش فيه بل ما يحتاج اليه اعظم من ذلك بكثير و يكفينا القرآن دليلا مهما حاولو نقضه و تزويره ارتد عليهم و اثبت خيبتهم..
و بالمناسبة اسلم كثير ممن حاول تزوير القرآن.
فلنحاول من جديد. ولا نأخذ الأمور كما نسمعها..
هذا ما كنت اقوله من اول يوم لوجودي هنا..و انا ارثي لحال الذين يأخذون بكل ما سمعو دون التحقق من صحته..
ويكفي مثال على عدم صحتها لنفيها، فلو قلت لك أن في يدي يجلس كائن غريب وهو يجعلني أعرف ما يجري في عقلك،
بس لو قلتلك يالله خبرني شوفي بعقلي شو راح تعمل؟؟ الك مليون ليرة وابقى قابلني

عالطاير(بالكونكورد كمان)
ليش من قلكم انو العقل ما بينشاف?? و هل العقل غير الدماغ???
له يا اكتون..ما رأيك ان نذهب لزيارة بيمارستانات البلد..و نتأكد هل في رؤوس قاطينها يوجد ادمغة ام عقول ام انها فارغة مملوءة هواءاَ....الست معي في ان المجنون ذهب عقله لكن دماغه لا زال موجودا؟؟

http://www.foothill.net/~jerryi/INTRODUCTION.pdf

شكراً أكتون.الكتاب بدو مخمخة.
وطبعاً أنا قلت من قبل أن الشخص لازم يقرأ للكل ليعرف الحقيقة.ويمكن بهيك مسائل مارح نلاقي جواب يشفي غليلنا. لذلك برجع بقول أن مرجعيتنا أولاً وأخيراً هي ديننا.
وهذا جزء من كتاب الكتروني فيها أحد الإفتراضات:
عنوان الكتاب Neurophysics – Pathway to the Personal Awareness Amplifier
للكاتب Adam Selene
www.neuro-physics.com
(The starting assumption of20th Century neurology was that scientists were dealing with a brain. Ourstarting assumption todayis that we are dealing with a spiritual being who is in- habiting a brain. From this new starting point, an entirely different kind of science unfolds with startling possibilities.)

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا شكرا جزيلا على هذا المستوى الرفيع في النقاش ..هي المرة الأولى التي أستمتع فيها بمتابعة نقاش في هذا المنتدى لدرجة أنني خشيت من المشاركة فيه...

أعتذر كوني سأعود قليلا للوراء لكن أخ سنفور أعتقد أن النقاش حول وجود إله لم يعد نقاشا في الغيبيات ولا يحتاج أصلا إلى ذلك الأسلوب فبعد اكتشاف ظاهرة اتساع الكون التي تحدث بانتظام بمعدلات تصل على سرعة الضوء في أجزاء من الثانية ((بنسبة تعادل ثابت هوبل )) وفقا لقانون هوبل ((جسم مضيء يبتعد عن راصد = انحراف الأشعة للون الأحمر. و جسم مضيء يقترب من راصد = انحراف الأشعة للأزرق )) حيث تبين أن المجرات خارج حدود مجرتنا تنحرف أشعتها للون الأحمر و أحيانا تحيد عن كامل الطيف و تصبح تحت حمراء تم إثبات تلك الظاهرة

سبق ذلك إثبات أنه لا يوجد فراغ كوني و أن المادة تشغل المسافة بين المجرات المتباعدة و هنا كان الإثبات لوجود خالق..يقول إنشتاين (الذي كان يهوديا ثم ألحد ثم لم يجد بدا من الاعتراف بوجود خالق ): (كنا ننكر وجود خالق إلى أن أثبت لنا الخالق وجوده بالمادة التي تتخلق في المسافات بين المجرات من حيث لا ندري )...

فكما نعلم أنصار نظرية الصدفة يؤمنون بمبدأ أن الطاقة لا تخلق من العدم..و بما أن المادة شكل من أشكال الطاقة فمن أين أتت هذه المادة ؟ و يلي ذلك في دحض نظرية المصادفة تحديد بداية لخلق الكون و كذلك نهاية له ..تأمل الآية القرآنية ((و السماء بنيناها بأيد و إنا لموسعون )) ..

أعتقد أنني حتى و إن كنت مارونية متشددة ..أو كائنا ما كنت ووصلتني الحقيقة الأخيرة لكنت أسلمت حتما ما لم يطغى تعصبي على عقلي..أما عن لا ثنائية الروح و الجسد فلم أفهم القصد منها لكن بتصوري أنك تعتبر الحياة (الروح) وظيفة جسدية ..فكيف تفسر الموت ؟!

أخ Acton حاولت جاهدة فهم النص الذي أضفته لكن مع الأسف لم أتمكن لصعوبة اللغة فضلا عن إنكليزيّتي الرديئة ..لكن كأنني رأيت شيئا من عدم الاقتناع بالنظرية النسبية ..إن كان ما فهمت صحيحا فكيف نفسر تجربة فيلادلفيا ...

أخ wiseman_a الكتاب الذي عرضته رااائع أتمنى منك لو كان الوقت يسعفك أن تعرض روابط لكتب أخرى و لك جزيل الشكر...

أستودعكم الله

أخت نسيبة:
في طريقة حلوة كتير للبحث عن الكتب على الإنترنت.
ضعي ضمن غوغل www.google.com ضمن البحث المتقدم, بحث عن ملفات من نوع pdf أو txt. وستجدين الكثير جداً من الكتب.
والفكرة جميلة: كل شخص وجد كتاباً جميلاً يضع رابطاً له. وممكن نخصص موضوع لهيك فكرة. وبتمنى من الجميع يشاركوا فيها.

في رد حلو على فكرة الصدفةطبعاً فكرة الصدفة أسخف من أن نناقشها. لكن إذا حدا بدو يناقش, ممكن نناقشه باسلوب علمي ومنطقي)
لو أتينا بمليون قرد, وأعطيناهم أقلاماً وتركناهم يكتبون مليون سنة. وقرأنا ما كتبوا .
قد نجد جملة أو سطراً له معنى من بين ما كتبوا. ولكن هل يمكن أن نجد قصيدة موزونة واحدة على الأقل.فكيف بهذا الكون؟!!!!!.

بسم الله الرحمن الرحيم

أخ wiseman_a أتباع نظرية المصادفة (السخيفة) جنبوا أنفسهم هذه المساءلة المنطقية بنظريات تدعم المصادفة لعل أوفرها حظا من المؤيدين هي نظرية الفوضى (لا أدري كيف من الممكن فهم هذه النظرية لكن ..) تقول فيما معناه أن الإنسان فوضى و كل ما يحيط به فوضى لكن تلاؤم الفوضى مع الفوضى ((صدفة)) ولدت إحساس داخلي لدى الإنسان بنظام وهمي ....(لربما التعقيد في هذه النظرية إجراء وقائي مضاد للدحض!!)

ربما من المؤلم الاعتراف بوجود عدد كبير من مؤيدي هذه النظرية يسمون أنفسه باللادينيين ..(بدلا عن ملحدين!!..) يشتكون دوما من الإعدام الفكري و كبت المجتمع و تكفيره لهم ..لمجرد طرح مساءلات منطقية !!

و يعرضون (أدلة الخطأ!! ) في كل دين !!..لكن حتى الآن لم أسمع و لو مجرد نقد على ظاهرة اتساع الكون و لا حتى تفسير غير منطقي لتخلق تلك المادة .......

فيما يخص الكتب ..اقتراح جميل ..نبدؤه بعد الامتحان إن شاء الله ...

و السلام عليكم