الإجهاض....ما رأيك؟؟
يدور هذا النقاش حول الإجهاض....ما رأيك؟؟ في قسم المهنة وأخلاقياتها في الملتقى الطبي السوري; إن استطاعت الأم قتل ابنها ,فعلى الدنيا السلام ..فأستطيع الآن قتلك وتستطيع قتلي دون أي رادع.......
للقانون رأيه وللأديان آراؤها حول الإجهاض ..
ولكن إن كان ضميرنا قانوناً لنا ...ماذا
| |||||||
 أنت تتصفح الموقع كزائر، للحصول على مساعدة في التسجيل أو استرجاع كلمة المرور اضغط هنا. |
 |
| | LinkBack | أدوات الموضوع |
Jan, 29 2007, 17:00
| |||
| |||
| الإجهاض....ما رأيك؟؟ إن استطاعت الأم قتل ابنها ,فعلى الدنيا السلام ..فأستطيع الآن قتلك وتستطيع قتلي دون أي رادع....... للقانون رأيه وللأديان آراؤها حول الإجهاض .. ولكن إن كان ضميرنا قانوناً لنا ...ماذا نفعل؟؟ لقد وجدت موضوعاً للأخ شريف عن الإجهاض في حالة الاغتصاب وهذه حالات أخرى قد نتعرض لها كأطباء علماً أن معظم هذه الحالات (إن رفض الطبيب المساعدة) ستؤول إلى محاولات إجهاض غير طبية بمساعدة قابلة أو من قبل المرأة ذاتها معرضة حياتها للخطر ...فهل الهدف أن نبرئ أنفسنا ونقول (أنا ما دخلني) أم نساعد في حل المشكلة!!! الحالة 1 :امرأة متزوجة من مسؤول مهم عمرها 38 سنة ,في الأسبوع العاشر من حملها أجرت فحص للسائل الأمينوسي وكانت النتيجة تثلث الصبغي 21 (داون) ..أرادت المرأة الإجهاض وبتأييد من الزوج .......ماذا تفعل ؟ الحالة2 : فتاة عمرها 16 سنة من أسرة محافظة ,راجعتك خائفة من حمل قد حصل نتيجة علاقة غير مشروعة مع عشيقها منذ أسبوعين,الفحوصات أكدت بالفعل ايجابية الحمل...أرادت الفتاة أن تجهض لأنها ستقتل حتماً على يد أبيها إن علم......ماذا تفعل؟ الحالة 3 : عائلة فقيرة تملك 6 أولاد أصغرهم بعمر السنة ,راجعت الزوجة مشفى الجامعة بأعراض غثيان ووهن ,فاكتشفت إخفاق وسيلة الحمل المتبعة وأن الزوجة حامل في الشهر الثالث..أراد الزوجان الإجهاض لأنه (لا يريد أن يجلب انساناً آخر إلى الحياة لكي يعيشه بذل) على حد تعبير الزوج .....ماذا تفعل؟ c.t.scan  |
| الأعضاء الـ 5 التالية أسماؤهم قالوا شكراً لك يا C.T.SCAN على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#11
Jan, 30 2007, 20:23
| |||
| |||
 لك شو هااااااااااااد .........!!! المشاركة الأصلية بواسطة Hani 
 أخ هاني والله كل ما بقرأ رد ألك متل هاد يعتريني شعور غريب يعني حضرتك رايح ونيكش كل دولة بالدنيا إيمتا أقرت الإجهاض ورأي ما بعرف مين عن انتشار الدين المسيحي في أمريكا !!! بعتقد في أبحاث تانية لازم تعطيها شوي من وقتك وبحثك اللي ما بعرف كيف بتوجهو  ومنها مثلا تفسير ليش الطفل الرضيع بيهدا لما بتحملو والدتو ...........وما بيسكت مع غيرها واللي ثبت علميا أنو الطفل بيتذكر صوت أمو كبيئة مألوفة لذلك يركن إليها وأبحاث تانية أثبتت حدوث اهتياج عند المواليد لأمهات ساكنات بالقرب من المطارات عند سماع أصوات الطائرات أكيد الولد ما تعرف عالطيارة لحتى يتضايق من صوتها ................ولكن حالة الشدة اللي كان يمر فيها جسم الأم عند سماع هدير طائرة وتفاعل الجنين مع جسم والدته هو الشي اللي سبب هالاستجابة بعد الولادة يعني بالمختصر ...............الجنين بيتذكر بيتذكر صوت والدته بتذكر العوامل اللي كانت تخليها ( و هو معها ) تمر بشدة وبالتالي بيكرهها بقا اسمحلي بهالكلمة .............بس الرأيي اللي طرحتو أنو الجنين اللي لم يولد لا ذاكرة له وبالتالي معلش نقتلو رأي كتيييير naive وسؤال صغير لوسمحت ما دامت الذاكرة هي معيار للحق بالحياة إزا حدا من الشباب وقع على راسو وهو عم يلعب وصار معو فقدان ذاكرة ...........معلش أخلص عليه ؟؟تحياتي |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا subzero على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#12
Jan, 30 2007, 20:34
| |||
| |||
| هاني كل هالحكي مشان تفهمني إنه الدافع الديني وراء معاداة الإجهاض؟ ... طيب في دوافع أُخرى لمعاداة الإجهاض .. دوافع أخلاقية عند غير المتدينين ... هناك من يعتبر أنّ الإجهاض هو قتل لإنسان ... وأنّ مجرد حدوث الحمل فهذا يُعطي للجنين الحق في الحياة ... |
|
#13
Jan, 30 2007, 20:36
| |||
| |||
| صحيح نسيت أدلي بدلوي بالموضوع.......... بالنسبة ألي كطبيب مستقبلي أكيد برفض الاجهاض للأسباب المذكورة سابقا الفقر مو عذر ...........أنا كمسلم لازم تكون عقيدتي : ( وَلا تَقْتُلُوا أَوْلادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُمْ إِنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْئاً كَبِيراً ) الإسراء/31 الأجدر بنا أنو نفكر بطرائق لمعالجة الفقر ومحاربة أسبابه ..........قبل ما نفكر في أخذ حياة أنسان !! أما الحالة اللي بيكون فيها الطفل بيعاني من تشوه خلقي او عيب وراثي فبعتقد هيك أمر تقريره أكبر من مستوانا هيك أمر لازم تتم دراسته من قبل علماء اجتماع ودين وطب و ياخدو بعين الأعتبار عوامل كتير منها القدرة على الحياة رغم العيب الوراثي ومقدار العجز الحاصل ومقدار الخدمات اللي لازم يقدمها المجتمع يقدمها لهؤلاء الأبناء لذلك بعتقد أنو مو نحن الخبازين المناسبين لهذا الخبز  |
| الأعضاء الـ 3 التالية أسماؤهم قالوا شكراً لك يا subzero على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#14
Jan, 30 2007, 20:57
| |||
| |||
| بستغرب من فكرة "إنه مو شغلتنا نقرر بموضوع الإجهاض" يا أخي انت على طريقك لتصبح طبيباً اتخذ موقفاً من القضية على الأقل ... على كل حال أذكر أن قسم أبو قراط يقضي بالامتناع عن وصف المجهضات أو الاشتغال بها ...
فمثلا في القواعد التالية لا يوجد أي ذكر للإجهاض. Declaration of Geneva Declaration of Helsinki Good Medical Practice (2006) The duties of a doctor registered with the General Medical Council Nuremberg Code Nuremberg Principles White coat ceremony Medical ethics Primum non nocere ولا واحد مما سبق يشير إلى أنّ الإجهاض هو ممارسة مرفوضة أو prohibited هذا يبيّن أنه يوجد على الكرة الأرضية من يُمارس مهنة الطب دون أن يشكل الإجهاض مشكلة لديه ... ولذلك أرجو منكم أن تكونوا متسامحين مع من يقبل بالإجهاض ... فعالمياً الأمر ممكن كما شرحته سابقاً. شخصياً لدي مشكلة مع الإجهاض ولا أعتقد أنه قرار بسيط كقرار الحمل .. ولا حدوثه صدفةً هو بمثابة الحمل صدفةً أيضاً. ورغم اعتقادي بأنّ أخلاقيات الطب هي نسبية أيضاً (أي تختلف باختلاف المجتمعات) إلا أنّ وضع أخلاقيات مطلقة للمهنة أجمل بالنسبة لسموّها. |
| الأعضاء الـ 4 التالية أسماؤهم قالوا شكراً لك يا Shankool على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#15
Jan, 30 2007, 23:10
| |||
| |||
| سب زيرو أنا عادة ما برد على كل شي بس مشاركتك (الله يعطيك العافية) .............. المعلومة التي انت نقلتها هي مثال ممتاز لتوضيح الفكرة وكيف انو الجنين استجاباته انعكاسية فيزيولوجية ... ومشان شغلة الذاكرة واضح انك مانك فهمان منها شي فلا تتتعب حالك فيها ... أصلا هي قضية فلسفية ما بتهمك ... ------------------------------------------------------------------ بس مشان أركز الكلام أكتر : الوعي ، أو الـ mind ، ليس مجرد مخ شغال ، لأن المخ هو عبارة عن آلة أو جهاز متلو متل أي جهاز آخر ... الوعي هو عبارة عن تفاعل بين مجموعة من المراكز في الدماغ ، أهمها هي مراكز الذاكرة ، وبدون اكتمال هذا السيستم لا يكون هناك أي تفكير ويدخل الدماغ في غيبوبة ... حيث ممكن حينها أن نعتبر وكأن الشخص "راح" وان بقي دماغه شغالا ... هي الفكرة مو هيي المبرر للسماح بالإجهاض ، وإنما أنا بس أردت أوضح انو الجنين ما بتفرق معو ان مات أو عاش، متل الشخص اللي بغيبوبة ... وكون الواحد يتذكر أشياء عن فترة بعد مايخرج منها مو مهم ... المهم انو أثناء هديك الفترة ما كان واعي ... حتما ... لم أسمع أحدا قال بأن الجنين يكون ذو وعي داخل رحم أمه ! ( أنا هلأ لتوصلت لكلمة "وعي" وصرت أحطها بدل كلمة " mind" ) وعموما جوهر القصة في أميركا ، بدون ما نأيد حدا ، انو في ناس بيعتبروا انو "الحياة مقدسة" ... وهالعبارة إلها جذور كهنوتية أكتر من جذور فكرية ... أما الكتاب والمفكرين اللي ما بيعتبروا الإجهاض جريمة أخلاقية ، فرأين انو شغلة "الحياة المقدسة" مفهوم ماله معنى عقلي ... لأنو أولا إذا انت بتقدس الحياة لمجرد كونها حياة هيك بدون سبب معانتا ما لازم تقتل الدبانة ولا الصرصور ، ولا حتى البكتيريا (يعني ممنوع تستخدم الصادات) ... وثانيا والأهم ... انو ليش بتجبر الناس يلتزموا بمعيارك هاد (تقديس الحياة) وعلى أي أساس عقلي ؟ ويقول هؤلاء المفكرون أن المسيحي بأميركا بيلتزم بهالمعيار لأنه يعمل بمقولة : الله أعطى الحياة ولا أحد يأخذها غيره ... وبالتالي هذه ليست حجة فلسفية (منطقية) حتى تقنع غيرك بها ... ولا يمكنك أن تقول أن الإجهاض فيه إيذاء لأحد ، لأن الجنين لا وعي له حتى يتألم أو يعاني ... وبعدين كونن بيشوفوا الإجهاض مو جريمة ليس معناه الدعوة إليه ! في كتير ناس ما بيشربو القهوة مع السكر بس إذا ضيفوك الفنجان فيو سكر فأحيانا بتشربوا ، وليس الشرب بجريمة ... |
|
#16
Jan, 31 2007, 00:36
| |||
| |||
| المشاركة الأصلية بواسطة Hani كتير حلو سيد هاني ...................ومنكم نستفيد
وفسر الماء بعد جهد................................... بالماء ياجماعة إذا حدا فهم شي من هالكلام يقللي أنا فهمت ويشرحلنا بطريقو شو فهم مين قال أنو بغياب وظيفة الذاكرة يدخل الدماغ في غيبوبة !!! ومين قال بغياب الذاكرة لا يعود هناك وعي ولا يعود هناك تفكير !!! هاني بعتقد بدك تفرق شوي بين مصطلحات الوعي والذاكرة والتفكير ............... هي وظائف دماغية بس غياب إحداها لا يلغي الأخرى إلا إذا كان عندك مفاهيم فلسفية خاصة فيك لهالمصطلحات الطبية .............فهادا كلام تاني تحياتي |
|
#17
Jan, 31 2007, 02:25
| |||
| |||
أخ هاني لا ادري لماذا تصر على أن الفكر المسيحي في أميركا هو اساس معاداة الاجهاض واتيت بنص يتحدث عن المسيحية المتصهينة وربطها بموضوعنا الأخلاقي.. المسألة ليست مسألة تدين وإلحاد انها مسألة اختلاف في المفاهيم والتعاريف... فالانسان لديك هو الكائن الواعي الذي يفكر والانسان لدي هو الكائن الحي من أب وأم انسانيين مهما كان سليماً أو مريضاً واعياً أو غير واعي ومهما اختلف جنسه أو عرقه أو عدد خلاياه فهو انسان وعلى هذا الأساس أعامله فهو يملك الحق في الحياة لا أجد في هذا التعريف أي صبغة دينية رغم أنني أؤمن أن الله هو معطي الحياة ولكني لا أنطلق بنقاشي من هذه الفكرة.
لكن ان كنت تعتبر الغائب عن الوعي انساناً فالقضاء عليه هو قتل و هذا لا خلاف عليه فكم بالحري الجنين وهو افضل حالاً منه لأن الغائب عن الوعي قد يخرج أو لا يخرج من غيبوبته ولكن الجنين سيخرج حتماً من لا وعيه .. فهو انسان ومشروع انسان واعي يمكن أن يكون أنت أو أنا أو أي واحد منا ونحن باجهاضه نحرمه من الوجود ونتعدى على حقه في الحياة..
|
|
#18
Jan, 31 2007, 03:19
| |||
| |||
| سب زيرو : قلتلك انسى القصة خلص ... هدا موضوع فرعي عويص وشغلته شغلة ... أسهل من اللي كتبتلك اياه بحياتك ما رح تلاقي ... إذا كنت مهتم ، في هدا اللينك فيو معلومات مفيدة : http://en.wikipedia.org/wiki/Conscious على الأقل اقرا المقدمة ، و الـ Philosophical approaches ، و بعدين انزل على Cognitive neuroscience approaches ، إذا ما كملت هدا الأخير اقرا على الأقل آخره ، مشان توصل للــ Hard problem of consciousness ، واللي هيي مشكلة صعبة إلى الآن ، واللي بتحكي عن مكونات الوعي المختلفة وعلاقتها المختلفة مع بعضها ومع العالم المادي... أنا اللي بدي أقلك اياه و اللي استشكل عليك انو هي الأمور وان سمعت فيها بالطب فهي ليست طبية ، مو كل شي مكتوب بكتب الطب معناها هو من علم الطب ، ولكنها أمور ضرورية للطبيب بدرجات مختلفة ... الطب العصبي بينحصر بالـ Easy problem of consciousness ، واللي هيي الألعاب الي مندرسها ؛ انو شلون الواحد بيبشوف ، شلون بيسمع ، شلون بيحب ، شلون بيكره ، شلون بينام وشلون بيفيق ... أما الـ Hard problem of consciousness فهي بتحكي عن الحكي اللي قلتلك اياه واللي شفتو على أنه ماء بعد الجهد ... و اقرأ تعريف الـ Mind على الرابط التالي فهو ضروري جدا ، لأنك مانك عرفان الرابط بين الذاكرة والوعي وهالوظائف ومتخيلن على انن كل واحد درس مستقل بالكتاب ماله علاقة بالتاني : http://en.wikipedia.org/wiki/Mind وأهم الشي هالفقرة : The question of which human attributes make up the mind is also much debated. Some argue that only the "higher" intellectual functions constitute mind: particularly reason and memory. In this view the emotions - love, hate, fear, joy - are more "primitive" or subjective in nature and should be seen as different in nature or origin to the mind. Others argue that the rational and the emotional sides of the human person cannot be separated, that they are of the same nature and origin, and that they should all be considered as part of the individual mind. o المقصود خلاف حول التعريف ، يعني بعض العالم بيقولوا انو الوعي هو عبارة عن ذاكرة + تحليل فقط ، وأما العواطف فهي إضافات و بواقي بدائية ( من الأسلاف ، يعني تطور ) ... وآخرون بيقولوا انو بلا هي الأمور الوعي ما بيركب ... طبعا الرأي الأول أزبط بكتير ، وهو الماشي من زمان... أكتر الشي إله علاقة بالموضوع عموما هو هالعبارات : These discoveries suggest that the mind is a complex structure derived from various localized functions that are bound together with a unitary awareness. o وأنا متأكد انو مر معنا هيك شي نحنا ، يعني معقول انو انت متصور هيك شي :
ورح أضربلك هالمثال اللي ما في أسهل منه ، ومو معقول ترجع بعدين تقلي ماء وما ماء : جهاز كمبيوتر ذاكرته مضروبة ، بدي أكتب عليه موضوع ، كل ما أكتب كم كلمة بلاقي في كلمات انمحت من الحكي اللي كتبته ، وبعد شوي زادت الحالة ، صار كل ما أكتب كلمة تنمحى فورا ، وبعدين زادت اكتر صارت الكلمة تنمحى وأنا عم اكتبا .... هدا كله ما اسمه انعدام ذاكرة ... لأنو مهما كان في كتابة ... الجهاز اللي ذاكرته معدومة فعلا ، ما بقدر أكتب عليه ولا حرف ، وما بيشتغل من الأساس ، لأنو الحرف اللي أنا بكتبو وين بدو يروح لحتى يطلع على الشاشة ؟ ... إذا ما في ذاكرة من الأساس ؟ ... شلون بدو يثبت عالشاشة من الأساس ؟ ... حاول تركب هالحكي عالتفكير ، إذا أنا ما عندي ذاكرة بالمرة ، شلون بدي أفكر ؟؟ وانا ما بقدر أمسك ولا شغلة براسي ؟ ... وطبعا الذاكرة ليست لوحدها هي الوعي كما قلنا ، وهدا الحكي ليس عن موضوع الجنين لأن شغلته أبسط من هيك بكتير وما بدها شي من كل هالحكي ، لأنه معروف انو الجنين ما بيكون واعي في الرحم اساسا وما حدا شكك بهالشي ! أنا الحكي اللي كتبتو أول الشي على السريع كان قصدي فيه شي تاني ، وهو انو الجنين ما عندو ذاكرة بالمعنى الأدبي ؛ قصدي انو ذاكرته فاضية بيضاء ناصعة ، يعني لا ذاكرة بصرية ولا سمعية ولا حسية ولا لغوية ولا شي أبدا ، فبشو رح يفكر وكيف ؟؟ على فرض انو عندو القدرة ليفكر ... وعموما أغلب العلماء بيقولوا انو بلا ذاكرة لغوية ما في تفكير ... تخيل : شلون بدك تفكر بدون ما تستخدم كلمات براسك ؟! ومن وين بدك تألف كلمات وانت بحياتك ما سمعت شي ولا بتعرف شو هو السمع أصلا ، ما بتعرف شو هيي الأصوات ... يعني شغلة معقدة ... وعموما ما لازم شي من كل هالحكي لأني ما بظن انو في عالم قال انو الجنين بيكون واعي في الرحم ... واللي بيعارضوا الإجهاض ما بيعتمدوا على هالشي أصلا متل ما ذكرت ، وانما بيعتمدوا على شغلات تانية "قدسية الحياة" ... بس عم نرد على تساؤلاتك عن علاقة الذاكرة بالتفكير ... وعموما هدا كلو حكي قشور ، الحلاوة الحقيقية هيي هون : http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy_of_mind وهذا الموضوع هو من أهم وأعمق ما جادت به القرائح البشرية لأنه عم يحكي عن هالقرائح نفسها! اللينك فيو إضاءات مختصرة على المسألة من أساسها لراسها ، أول الشي بيبدو بالسؤال الكبير والمهم جدا وهو انو شلون الـ mind وهي كيان غير مادي بإجماع الفلاسفة بيكون مرتبط بعلاقة تأثيرية مع كيانات مادية ؟؟ ومعنونين هالسؤال بالعنوان : The mind-body problem وبعدين بيمروا على التفسيرات ، بيبدو بالتفسير القديم التعبان تبع ديكارت ؛ انو قال في كيان سحري غامض موجود عند كل شخص هو الـ mind تبعه ... وبيشرحوا محاولات الفلاسفة اللاهوتيين لحتى يزبطوا هالقصة ... وبعدين التفسيرات الحديثة بأشكالها وتطويراتها ، وصولا إلى محاولات تركيب هالحكي على النيورولوجي وهو الأمر الذي ما زال إلى الآن بعيد المنال ... هلأ هالحكي مو كلو إلك انت بالذات ، وإنما ذكرنا مراجع للموضوع بما أني فاضي ، وهدا الموضوع مهم ويا ريت لو في حدا فاضي يترجم وينسق .... -------------- عزيزي سي تي بدي أتمعلق معك وأتابع الرد !
وهذا رد على على مقارنتك :
ولسا الشغلة بتمد أكتر من هيك ! ... ما دام الفكرة عندك انو أي "شي" ممكن يتحول لإنسان "مشروع إنسان" إله حق عنا انو نوجده ... طيب معناتا لازم نفتح مصانع تخصيب صناعي ونقعد نصنع بشر ، إذا كان مجرد "إيجاد الإنسان" شي مقدس وهدف هيك ... بس السؤال ليش هدف ؟؟ شو السبب "الأخلاقي" اللي بيقول انو لازم نوجد الإنسان ؟ هلأ انو إذا انوجد وخلص ... السبب لأنو نحافظ عليه هي بحثوا فيها الفلاسفة ... بس انسان لسا ما انوجد "مشروع إنسان" ... ليش لازم نوجده ؟ "أخلاقيا" ؟؟ |
|
#19
Jan, 31 2007, 04:01
| |||
| |||
| هاني عندي سؤال واحد... شو بيفرق جنين داخل الرحم عن وليد عمرو دقيقتين او ساعتين او يومين ؟ طبعا شو بيفرق من حيث الوعي او الMind أو ايا كان المصطلح اللي انت عبتعنيه (وعمتغير اللفظ كل شوي ) بانتظار الرد  |
|
#20
Jan, 31 2007, 04:15
| |||
| |||
الجهاز العصبي للإنسان يتكون خلال حياته الرحمية، بعض الأجزاء تستمر في التطور بعد الولادة وبعض منها يكون جاهز بحيث يستطيع الجنين استعماله فور ولادته ... الجنين داخل رحمه يكون قادراً على السمع ... أي أنه يسمع الأصوات القادمة من خارج الرحم ... حتى هناك دراسات عن تأثير الضجة الّتي يسمعها الجنين داخل الرحم على سلوكه في طفولته... وهذا معروف ... بينما لا يكون قادراً على استعمال قدرته البصرية ... وما دام هو قادر على استقبال الأصوات والتفاعل مع الأصوات بعد الولادة مباشرةً فهذا يعني أنه يدركها ويعيها بالأصل .. |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا Shankool على هذه المشاركة المفيدة: | ||
