10 علامات إكسترا!! لم لا؟ .. لا ولا.. غش وكذب و.. عيب
يدور هذا النقاش حول 10 علامات إكسترا!! لم لا؟ .. لا ولا.. غش وكذب و.. عيب في قسم اجتماعيات في الملتقى الطبي السوري; في مجتمعنا، الفوضى ميزة الحال! لم يرب الفرد على أن القانون رب، يحترم دائما وفي كل حال..
نحتاج أمام كل إشارة مرور لشرطي، فنحن نخاف السلطة حين نقف على إشارات
| |||||||
 أنت تتصفح الموقع كزائر، للحصول على مساعدة في التسجيل أو استرجاع كلمة المرور اضغط هنا. |
| عرض نتائج الاستفتاء: هل تغش في الامتحان؟ | |||
| نعم |     | 15 | 26.32% |
| لا |    | 42 | 73.68% |
| المصوتون: 57. ربما لا يمكنك التصويت في هذا المنتدى | |||
 |
| | LinkBack | أدوات الموضوع |
May, 18 2005, 14:37
| |||
| |||
| 10 علامات إكسترا!! لم لا؟ .. لا ولا.. غش وكذب و.. عيب في مجتمعنا، الفوضى ميزة الحال! لم يرب الفرد على أن القانون رب، يحترم دائما وفي كل حال.. نحتاج أمام كل إشارة مرور لشرطي، فنحن نخاف السلطة حين نقف على إشارات المرور، وندهس القانون ذاته بغياب الرقيب.. حتما نحتاج لمراقب في الامتحان، 10 علامات إضافية بالمجان، مكسب وشطارة.. تخيل إذا، كيف بنا حين يكون الرقيب هو الأكثر فسادا بين الناس؟ حين يكون الشرطي مرتشيا، والمراقب نائما إن لم يكن متعاونا؟ حين يترك المجتمع لرحمة هوى الفرد وشطارته، بدون سلطة تسهر على حماية النظام لا يبقى غير الفوضى والخراب) اجتزأت هذه الكلمات من مقال لي، سأنشره بعد الامتحان، لأن ما سأتحدث عنه الآن لا يحتمل الانتظار لما بعد الامتحان.. يتلفت يمنة ويسرة ككلب أجرب جائع وخائف.. ينظر حوله بحثا عمن يعطيه الجواب، يهمس لزميله،c أم D، يتجاهله.. فيلتفت وراءه.. وعن يمينه وشماله.. عين على المراقب وعين باحثة عن إغاثة.. من أي مكان..! يخرج من الامتحان ليحمل حقيبته بكامل الوقار ويتابع توزيع الشتائم والتهكمات على الفساد الذي صار مستشريا، وعن البلد الذي لم يعد قادرا على احتمال العيش فيه.. وعن الأخلاق، والعيب، وعن تلك الفتاة، وعن هذا الأستاذ المقصر.. وعن التعليم المعوج.. قد يضحك بعدها، لشطارته، 10 أسئلة والمراقب لم ينتبه لي هههههههه.. ويغضب من رفيقه: لماذا لم ترسل لي الجواب.. الوضع كان مأساويا في امتحان الأشعة يوم أمس.. "يللي ببيعرف الجواب يطشه يا شباب، ما يخلليه لحاله.." وعندما يتذمر أحدهم من المراقب الذي كان يشارك في هذه المهزله ويحمل الجواب من شاب لشاب.. يتذمر لأنه يسمع في أذنيه ألف صوت وألف جواب ومن كل الجهات يقول له المراقب: عذرا، سنتكلم بصوت منخفض!.. ويضحك.. هي أسئلة مفتوحة.. كم ستساوي شهادة الطب لدينا بعد سنين؟ أي جامعة في العالم تعترف بشهادة تشترى بالمال أو بالواسطة أو بالغش؟ كم عدد الطلاب الذين سينقص معدلهم 10 علامات على الأقل لو كانت الرقابة مختلفة؟ ربما بات القائمون على الأمر مدركين لهذه الفوضى فألغوا أي وزن لمعدل سنوات الدراسة الجامعية!! بحل جذري أحمق! أجد نفسي الآن أتحدث بمنطق إصلاحي ديني، وربما وعظي أخلاقوي.. وأنا الذي ما اعتدت إلا الكلام عن القانون وانتقاد غياب آليات فاعلة لتنفيذه.. أجل أجد نفسي في مجتمع ربما يحتاج لإعادة تأهيل قيمي، عبر إعادة موضوعة للقيمة ونقلها من مكان لمكان.. وإعادة اعتبار للأخلاق، الأخلاق الحقيقية.. قوامها فكرة أن حقي لي، وما ليس من حقي فليس لي.. قوامها أيضا تخطيء من يأخذ زيادة عن حقه بأي شكل وبأي وسيلة كانت.. وضع الإمتحان أساسا لكي يميز بين شخص يعرف وشخص لا يعرف.. ما قيمة هذا الوقت المهدور في قاعات الفحص إذا كان الجواب سيوزع على الجميع؟ أهي شطارة أن نغافل المراقب وأستاذ المادة لنأخذ علامة من هنا وعلامتين من هناك؟ وكأن الموضوع عداء متأصل بين الطالب والأستاذ.. والحرب خدعة؟! كيف ينظر الطالب لنفسه بعد أن يعرف أن شهادته التي أخذها لا تعبر عن تأهيله العلمي بل عن شطارته في خداع المراقبين.. شطارة ربما لو أخذناها في معيار القيمة كانت تؤهله لا ليكون طبيبا، بل بائع خضار مخادع في سوق الجملة أو ربما بائع مهربات هارب من الشرطة والبلدية في سوق الجمعة.. أعيد لأقول، إن قيمة شهادة الطب في جامعة حلب تتناقص يوما بعد يوم، كان من الممكن لشكل الإمتحان ذي الخيارات المتعددة أن يساعد في تجاوز مزاجيات الأستاذ (وهذه وإن كانت مشكلة هامة ولكن علاجها قضية أخرى دون أن تكون حجة لخلط الأوراق عند كثير من الطلاب التبريريين: "إي والله لو كانت الأسئلة منيحة ما كنت نقلت..".. كذب..! ) وكانت ستساعد في الوصول لتقييم أفضل لفهم الطالب لا لذاكرته ومقدرته الأدبية أو البصمية.. ولكن عندما صارت الأجوبة توزع طشا، صارت العلامات لا تعبر إلا عن مدى تحلل الطلاب القيمي.. يحزن أكثر أن هذه المسألة صارت واقع حال إجتماعي ولكثرة انتشارها صار الحديث عنها تغريدا خارج السرب، أو طفولة أخلاقية.. وأعود لأخلاقيات العيب المزيفة ليس عيبا أن تسرق علامتين أو ثلاثة، والعيب أن تحبس المعلومة عن صديق..!!!!!!!!! عيب على طالب لا ينقذ زميله المحتاج لعلامة لينجح..!! عيب على طالب يحتكر الأجوبة!!! ليس العيب على ذاك الذي لم يعمل فوصل إلى الحضيض، وليس العيب على ذاك الذي لم يدرس ليعرف بنفسه الجواب..  |
|
#11
May, 25 2005, 20:56
| |||
| |||
 انا ضد المناقشة والغش من الزملاء !!! السلام عليكم أخ سنفور شكرا لك على هذا الموضوع .. وننتظر مقالك القادم بفارغ الصبر .. (كما فهمت سيكون عن غياب القانون صح؟) فقط تصحيح صغير لحديث الرسول محمد صلى الله عليه وسلم (مشان ما يصير في تحريف) فهو: (( من غشنا فليس منا )) رواه مسلم أما من ناحية الغش ..... فأنا كذلك أضم صوتي .. بأنني لا أحب جو قاعات الامتحان تلك التي يتناقش فيها الطلاب -اسمحولي سميها- بكل وقاحة وأمام المراقبين -اللي مو سائيلن أو تعبانين أو محسبين عم يساعدوا الطالب- , لكنني لا أؤيد فكرة أن الفحص يُري معلومات الطالب إذا كان شاطرا أم لا .. إذا كان دارسا أم متكسلناً ... لكن أؤمن أن الفحص حظ !! ........ لا أعرف ع نالمناهج لديكم .. وكذلك لا عن مدى دراستكم ....... لكن بالنسبة لي شخصيا فأنا ليس لدي القدرة (الفيزيائية) لداسة كل شيء 100% ... لذلك ألجأ أحيانا إلى -دفشة- سواء كان من المراقب أو حتى المرجع ... فالمواد كثيرة والمناهج كبيرة وقد يكون الانسان فذّا في مادة و(طشما) في مادة أخرى ... وكي لا أسقط المادة السخيفة (التي لا أفهمها أبدا) فألجأ إلى نفسي وإلى مراجعي ومراقبي لأحصل على دعم -دفشة- طبعا وليس السؤال أو الموضوع كله (عالجاهز) قبل أن أفكر حتى بسؤال أحد ما يجلس قربي. وهناك ميزة جميلة نملكها هنا في جامعات روسيا (ما بعرف عن الحال عندكون) أن الأساتذة متفهمون لهذه الأمور .. لا أعني انهم منساهلون أثناء الامتحانات ؟! ولكن ...!! - العلامة النهائية في الفصل للمادة الفلانية تتحدد ليس فقط من علامة الفحص بل وكذلك من المذاكرات والوظائف والبحوث المقدمة والحضور والمشاركات أثناء المحاضرات والدروس. - بعض المواد التي يشعر مدرسوها بعدم فائدتها في هذا القسم أو التخصص بالذات, يسهلونها لأبعد الحدود ,, وقد تصل أحيانا إلى مطالبتهم فقط بتقديم بحثين أو ثلاث حول موضوع معين لتتحدد العلامة من خلالهم. - يسمحون بإدخال دفاتر المحاضرات إلى قاعات الإمتحان بشرط أن تكون غير مطبوعة وغير منسوخة (كوبي) بل مكتوبة بخط اليد خلال المحاضرات (طبعا الأسئلة بتكون من غير نوع لكن هي دفشة للطالب بتعينه) - وكذلك -في جامعتي- متساهلون مع الطلاب الأجانب (وأكثرهم صينيون) كذلك فيطالبونهم على حسب قدرتهم (وأنا منهم لأنني أجنبية وليس صينية). أعتقد أن كل هذه النقاط تساعد الطالب فعلا أن يظهر مهاراته الدراسية أكثر .. وتبعده عن الغش .... مع أنه وللأسف كذلك لدينا بعض الماراقبين الذين يسمحون للقاعة بأن تتحول إلى شوربا فيشوشون على الآخرين بالأصوات المتعالية والنكشات في الظهر. وبما أنني لا أعتبر الامتحان هو الذي (يغربل) الدارس من الغير دارس ... فأحب أن أنتظر ليحكم الزمن .. وكل شخص سيبيّن قدرته ومهارته في الحياة العملية (فقط) . والسلام |
|
#12
May, 25 2005, 22:24
| |||
| |||
| خايف يسمعك شكزولو.. !!! بنصح المراقب يحجب هي المشاركة عن شكزولو.. لإنو رح ما بعرف شو يعمل.. أنا ما بتفق معك كليوباترا.. بخصوص رأيك عن المواد الهامة والغير هامة.. وقدرات الشخص.. التسهيلات.. هي كلها أسباب لتخللي الشهادة يللي عم تنجاب ما كتير معترف فيها.. حامل الشهادة يفترض يكون متين.. من كل الجهات.. يعني من مسؤولية النظام التعليمي إنو يطالع العالم منيحين بكل شي إله علاقة باختصاصهن.. هدا حكي نظري.. بس القرب منه هو بميز جامعة عن تانية.. بس هالحكي ما إهل عالقة كتيرة بمبدأ. النقل بالإمتحانات.. وما ببرر.. |
|
#13
May, 25 2005, 23:20
| |||
| |||
| السلام عليكم ..  مشان اقتراحك بحجب هالموضوع فأنا معك .......... بس بيضل .. يلي معه حئ ما بيخاف !طيب خليني قلك ؟ ليش مش معترف فيها؟ مين قلك هالحكي ؟؟؟ مثلا جامعتي "جامعة موسكو الحكومية" هية أول جامعة ظهرت في روسيا , وتاريخها بيرجع لـ250 سنة لورا (السنة كنا عم نحتفل باليوبيل) .. وجامعتي هية الوحيدة يلي ما بتحتاج لفحص تعديل لا بسوريا ولا بغيرها ! فمين حكى عن عدم الاعتراف بجامعات برا ؟؟؟ ومين قلك أن الاختصاص والدراسة بسوريا أحسن ؟؟ (راجع استفتاء بلاد الاختصاص يلي منشور سابقا لتتعرف عالآراء العامة) بعدين .. الغرب شو مان كان عرفان يشتغل وعرفان يدرّس ... واذا كان هالحكي مو صحيح والاختصاص برّا مش منيح والدراسة مو كويسة ... من هالشي كلما واحد بدو يعمل عملية بيطلع بيعملها برّا !! عنا مشكلة بسوريا ... هية أن الاختصاصات ضيقة جدا جدا .. جدا جدا جدا .... وروسيا كانت ولا زالت البلد الأول في طب العيون (قريبا سأعطيك مرجعا لتتأكد) ........ فشو هية الشهادة الغير معترف فيها؟ أما من ناحية النقاط يلي أنا حكيت عليها ..... فما بعرف كيف عندكم, لكن الروس بيحبوا يحطوا كلشي مواد بيأدروا يحطوها وبكل الاختصاصات ...... لذلك المناهج والمواد كتيرة كتيرة ... هايدا ما بتسميه إنهم بيحاولوا يخلوا الإنسان ملم بكلشي؟ أنا ما ذكرت ولا ببند من بنودي هو حذف بعض المواد ! .. أنا حكيت أن ما بيعتمدوا عالحظ وعالحفظ البصم ...... يعني حتى لمان بيخلونا نستعين بدفاترنا (ببعض المواد الغير مهمة) فبرأيك هايدا ضعف ؟؟ طب برأيك .. واحد يطبع راشيته ويعملها كوبي وينسخها عالجميع أحسن .. ولا أن الواحد يتابع محاضرات ويكتبها وبالاخير يجيب دفتره ويرجع يكتبها عورقة الامتحان (بيكون تابعها مرتين فإجباري بيكون ألم فيها حتى غير شعوريا). أنا بحب كتير طريئة التدريس هون ..... الطريئة العملية بكلشي ........ صحيح أنا اختصاصي اقتصاد, لكن من أول سنة صار عنا عملي (ممارسة الاختصاص في الحياة العملية) ... وهايدا الشي موجود بكل الاختصاصات وكل الجامعات هون. بعدين .......  الدكاترة يلي عندكون من أد ما مخلصين اختصاص بسوريا ايه ؟أو أي كلية تانية بسوريا ........... معظم الدكاترة خريجين برّا !!! فكيف لسه بتئولوا أن شهادات الـ(برّا) غير معترف فيهم؟ صحيح هون يلي بدو يشتري مواد .. ممكن بشي جامعة (منسية من الملائكة حتى) يشتريها ..... لكن وافقني أن بالأخير الحياة العملية هية يلي بتورجي كلشي ؟ وكمان أنا ما بظن ........ أن الشري بسوريا مستحيل !! لك حتى تعديل شهادة الطب بسوريا حئوه 3000$ عالماشي !!! ........ فشو بدنا نحكي كمان ؟ ههههههههه يعني حتى اذا الواحد عم يجيب شهادتو من برّا وبعرء جبينو عم يضطر يشتريها بسوريا لذلك قبل انتقاد جامعات البرّا .. ألقوا نظرة جوات جامعاتنا بسوريا ..........  .. وعلى النتيجة كمان .. وبجيكون كلامي.مع احترامي والسلام عليكم |
|
#14
May, 25 2005, 23:52
| |||
| |||
| لك والله أنا ما دخلني يا كليوباترا.. احكي هالحكي مع شكزولو.. بالموضوع يللي هو طرحه.. (كنت بتمنى لو كاتبة نفس مشاكرتك بموضوع شكزولو.. مو هون.. من شان يضل النقاش مركز ع موضوع النقل بالإمتحانات.. موضوع المواد المفتوحة يللي ببيسمح للطالب يدخل فيها كتب.. موجودة بكل الكليات العلمية (الإلها علاقة بالرياضيات..) ما اسمها غش..هي.. خلونا بموضوعنا يا شباب.. ويا كيلوباترا |
|
#15
May, 25 2005, 23:53
| |||
| |||
| انا ما بعرف انقل..!!! واذا بدي اساعد حدا يعني (انقلو) ما بيبقى حدا بالقاعة الا وبحس علي.. ما بعرف اذا شغلة منيحة او لأ..؟!! بس والله شاهد على كلامي من أول سنة لخامس سنة ما نقلت ولا كلمة، بصراحة ما بعرف شوالسبب .. يمكن لانو قاعة المطالعة محل ما بقدم فحص صعب انو الواحد يغش فيها.. أو يمكن لانو ما بحب الغش. .. أو ...والله ما بعرف تماما؟!!. أما بفحص الاشعة العملي... في واحد بيعرف _حالو مين_ كان قاعد وراي وصار يرفسني... وقتا انعبطت وما عدت اعرف اش اساوي؟... وصار العرق يزرب مني زرب.. يمكن انا بزيدها شوي بس يا سنفور انا لما صوتت وقلت انو مابغش فعن جد انا ما بغش باي |
|
#16
May, 26 2005, 00:02
| |||
| |||
| السلام عليكم أخ سنفور طيب والله أنا مشاكرتي كانت من البداية إلها دخل بالموضوع يعني انا ذكرت هالبنود لحتى احكي أن اذا نظام الجامعة اتبع سياسة معينة بتخلي الطالب بدال ما يغش من رفقاتو .... يحاول لحالو وحلو أن هالشي موجود بكل الكليات  مش بس عنا .. بجد بسطتنيلكن أنا ردي الاخير كان ... على ردك انت !!!  ومنشوفكون بخير والسلام عليكم ملاحظة (أوبتيميستو: صريح وواضح وبج من أولها ومافي طرق ملتوية .. يا عيني عليك .. ايه هاه ! ) |
|
#17
May, 26 2005, 00:12
| |||
| |||
| عم تخبرني إلي يا أوبتمستو.؟ ما منعرف بعضنا من عشرين سنة...! وأنا بشهدلك.. !!! بس عن جد.. رح أحكي.. الموضوع محاولة لتأسيس أو ترسيخ قيمة أخلاقية احتماعية.. غنو تصير الناس تنظر باحتقار للي عم يغش.. وتعتبر الطبيعي هو عدم الغش.. والاستثناء السيء هو الغش.. وإذا وصلنا لهيك شي.. كتير منيح.. (طبعا مع تعميم الفكرة على كل شي بالحياة..) وأكيد أنا ما عم أكتب لأعرف مين بغش ومين ما بغش.. يعني لو فراس ما كتب إنه هو ما بغش ما يعني إني رح وقفه بكرا وأقلله يا غشاش.. فراس ضربته مثل.. لإنو حبيب قلبي هو.. وبمون عليه.. (إذا لأ.. رح أضرب شنكول.. ع راسه.. مثل..) |
|
#18
May, 26 2005, 10:42
| |||
| |||
| هلأ ماضل حدا يطلع على ورقة رفيقو بالدنيا ؟؟ شو صرلكون ؟ كل واحد صار إذا انفتحت ادامو وراق الدنيا كلا مابيطلع ؟؟؟ حاج بقا .... غلطت وحكيت انو بنقل وبعدين ماضل شريف إلا ودخل عالمنتدى وصار أكبر غلط بالدنيا أنو الواحد بينقل ؟؟ معقول هيك ؟؟ سنفور : محاولة لتأسيس أو ترسيخ قيمة أخلاقية احتماعية ( شو يعني هالحكي ؟؟ ومو على أساس ماعاد بدنا حكي معقد ) اوبتيميستو : وصار العرق يزرب مني زرب.. ( بس بتعرف انو بتزيدها شوي ، منيح ...) كليوباترا : ليس لدي القدرة (الفيزيائية) لدراسة كل شيء 100% ... لذلك ألجأ أحيانا إلى -دفشة- ( حلوة الصراحة .! ) بانتظار تعليق فراس على هذا الموضوع ، لهلأ ماسمعنا صوتو ... كمان بركي بيطلع شي واحد بهالمنتدى بيقول أنو إذا انفتحت ادامو وراق العالم كلون وماكان في مراقبة بيخطرلو يرفع راسو ويطلع عالأجوبة مو ضروري يغير أجوبتو ، بس انو مابيدوخ وبيعرق وبيحس حالو عم يخون المجتمع ويقضي على الأسس والمبادئ القويمة التي من واجبنا ترسيخها في مجتمعنا في الأجيال المعاصرة والقادمة .. انا بالانتظار .. |
|
#19
May, 26 2005, 11:39
| |||
| |||
 أنا هنا يا Fiso !!!!!..... مرحبا .... (ملاحظة في منتهى الخطورة : أنا هنا لا أقصد أحدا معينا , و لا أشكك في نزاهة أحد ... و إنما أتكلم عن قناعات شخصية !!!!!!) .... في البداية و مع احترامي الشديد لسنفور إلا أنني شعرت - و أنا أطالع هذا الاستفتاء – بأنه واحد من الاستفتاءات التي اعتادت قناة الجزيرة أن تنظمها و تداعب بها العقل العربي الذي تفهمه مقدما بشكل جيد .. هل تعتقد أن عرفات مات مسمومًا ؟.. هل تعتقد أن أمريكا تتلاعب بنا ؟.. الخ .... والإجابة دائمًا معروفة لأن من يذكر العكس لا يمكن أن يكون عربيًا ... أما في حالتنا هنا فلا بد أن تجيب بـ(لا) و إلا فأنت واحد من الأوغاد الذين نجدهم في كل مكان !!!!..... أعرف أن الموضوع واضح , و فيه- فعلا - الأبيض و الأسود , و- المفترض - ألا يوجد اللون الرمادي ... و لكن هل هذا صحيح فعلا ؟!؟..... أشك في هذا , فنحن لا نعيش في ( يوتوبيا ) !!!!!!!!...... بالنسبة لي , فأنا لست شيطانا زنيما , و لكنني – بالمقابل – لست ملاكا !!!!..... بمعنى آخر – بصراحة أقولها – أنني عندما أواجه سؤالا أجهل حله – و ما أكثر هذه الأسئلة – فأنا أرحب بأي مساعدة قد تلقى إلي ....لا أعرف إن كنت مصيبا و لكنني تعلمت أن كل إنسان يقضي حياته في الفخر بأنه لم يقترف ذنبا , فالحقيقة هي أن نطاق حياته بعيد عن أية فرصة لاقتراف الذنوب ... فإذا أتيحت له الفرصة ....؟!؟..... أوكي ... لنكن واقعيين ... ضع عشرة رجال ممن يتشدقون بنبل الخلق و الرفعة في موقف يسمح بالفساد .. و لكن أكد لهم أولا أنه لا خطر عليهم على الإطلاق و أن ما سيفعلون هو سر بينهم و بين ضمائرهم ....!!!!!..... ثم راقب التجربة .. أعتقد أن اثنين من العشرة لا أكثر سيبرهنون بحق على أنهم نبلاء !!!!!..... أعرف أن الشخصية القويمة هي التي لا تَظلُم و لا تٌظلَم .. لا تَخدَع و لا تُخدَع .. لا تَسرُق و لا تُسرَق .. لكن أين هذه الشخصية اليوم ؟!؟.... أعتقد أنها موجود , و أظن أنني أعرف بعضا منها ... و لكن ماذا عن السواد الأعظم ؟!؟.... أعرف أن انتشار ظاهرة خاطئة , أو تعمم ذنب ما , ليس دليلا على أنها الـ(صح) .. و أن الخطأ يبقى خطأ مهما كان المبرر .... لكنني أعتقد أن معظمنا سيدرك – عندما يجد الفرصة كاملة – أنه أضعف مما تصور , و أنه لم يكن قط شامخ الأخلاق كما حسب !!!!!...... مع محبتي ..... |
|
#20
May, 26 2005, 12:00
| |||
| |||
| لأ سنفور... كني ما فهمت اش قصدي.. قصدي انو ممكن يكون الاستفتاء صادق... لانو اللي بينقل ما عم يخجل وعم يحكي واللي ما بينقل كمان عم يقول على فكرة سنفور وهي بيني وبينك ... ما بعرف اذا بتتذكر انا ايميت بطلت شغلة النقل؟ كنا بصف التامن انا وانت ورفيقنا( عصام ك ) ومرة كنا عم ننقل أنا وعصام من بعض وانت زعلت منا وقتا... ومن كتر ما كنا صحبة (أكيد ولهلأ) بطلنا ننقل!!!!!! وضلت ماشية معي لهلأ؟!! تصور!!! عن جد انا متذكر الموقف منيح ....حلوة ايام الولدنة.... |
|
| Bookmarks |
| أدوات الموضوع | |
| |
المواضيع المشابهة | ||||
| الموضوع | مبتدئ الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| لم لا نبدأ التغيير ... ولو من أبسط الأمور!!! | atassi | اجتماعيات | 7 | Jul, 05 2006 05:49 |
| خلقنا منكم أزواجاً .....ذكراً و أنثى ... لا شللاً ولا أصدقاءً | Xavi | اجتماعيات | 77 | Jun, 14 2005 16:09 |
كل الأوقات حسب GMT +2، والوقت الآن 11:25.
