منبّهات مراكز التنفس عند مرضى COPD والقصور التنفسي المزمن
يدور هذا النقاش حول منبّهات مراكز التنفس عند مرضى COPD والقصور التنفسي المزمن في قسم اسالوا لبيبة في الملتقى الطبي السوري; مرحبا لبيبة خانم ... في مرضى القصور التنفسي المزمن نتجنب إعطاء كميات كبيرة من الأوكسجين خوفاً من تثبيط مراكز التنفس .. لأنه مراكز التنفس عندهم معتمدة على نقص الأوكسجين وليس
| |||||||
 أنت تتصفح الموقع كزائر، للحصول على مساعدة في التسجيل أو استرجاع كلمة المرور اضغط هنا. |
 |
| | LinkBack | أدوات الموضوع |
|
#1
Jun, 08 2007, 07:18
| |||
| |||
| منبّهات مراكز التنفس عند مرضى COPD والقصور التنفسي المزمن مرحبا لبيبة خانم ... في مرضى القصور التنفسي المزمن نتجنب إعطاء كميات كبيرة من الأوكسجين خوفاً من تثبيط مراكز التنفس .. لأنه مراكز التنفس عندهم معتمدة على نقص الأوكسجين وليس على ارتفاع CO2 المهم ... ورد في ملخص الصدرية صـ 37 ــ .. والحديث عن مرضى الربو و COPD بنفس الوقت ما يلي: عن نسبة الأوكسجين المستخدمة في جهاز الإرذاذ .. يجب أن تكون 21% وليس 100% خوفاً من حدوث تثبيط تنفس لديهم التفسير: لأن مريض COPD من هذا النمط [المنفوخ الأزرق] متعود على نقص O2 وزيادة CO2 ومراكز التنفس لديه تتنبه بزيادة CO2 ففي حال إعطاء O2 => نقص CO2 => تثبيط المراكز التنفسية . أنا فتت بالحيط ... في حدا ممكن يقول الكلام السابق إذا كان صح أو خطأ؟ ولا أنا في البداية غلطان؟ ولا بيفرق تنبه مراكز التنفس بين مرضى القصور التنفسي المزمن ومرضى COPD؟ وشكراً لبيبة مسبقاً   |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا Shankool على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#2
Jun, 08 2007, 08:53
| |||
| |||
| بتقلك لبيبة معلوماتك صحيحة ... مراكز التنفس المركزية حساسة لتركيز PCo2 ... وهية الاساسية ... بس هالمراكز قابلة للتكيف ... يعني عند مريض قصور التنفسي المزمن هالمراكز بتتكيف وبتبطل تقود التهوية في مراكز تنفس محيطية حساسة للاوكسيجين ... عند تركيز الاوكسجين العادية وعند البشر الطبيعين هالمراكز ما بتتنبه ... بس عند مرضى القصور التنفسي هالمراكز بتتنبه بسبب نقص PaO2 الشديييييييييد وبالاضافة الى انها ما بتتكيف ... فلذلك بتصير هية بتقود التهوية
لانو مريض القصور التنفسي المزمن عادة منخاف نعطيه اوكسجين تركيزو عالي مشان ما تتثبط مراكز التنفس المحيطية (اللي حكيت عنها) عندو وبالتالي يصير معو نقص بالتهوية (نقص التهوية = نقص تواتر الحركة التنفسية ) ... وبالتالي فرط كربانمية (ازدياد PCo2) .... فلذلك مرضى القصور التنفسي المزمن منعطيهون تركيز اوكسجين منخفض في الهجمات الحادة بين 38 بالمية ونزولا حتى 24 بالمية  |
|
#3
Jun, 08 2007, 19:30
| |||
| |||
| يسلمو كتير بس حقيقةً ولا مرة قريت تمييز بين المستقبلات المحيطية والمركزية من هالناحية
يسلمو كتير |
|
#4
Jun, 10 2007, 10:59
| |||
| |||
| الاكسجين بالم عند الانسان الطبيعي 95-99% عند قياسه بواسطه جهاز قياس الاكسجين بالدم (pulse oxemeter) بينما النسبة الطبيعية عند مرضى ال (copd) هي 70-80% اعطاء الاكسجين بتراكيز عالية قد يؤدي لتوقف التنفس لذلك نعطي الاكسجين بتركيز منخفض بواسطة القنية الانفية بمعدل 2/ل بالدقيقة لجميع المرضى اما اذا كانت الحالة في تدهور نبدأ بالاكسجين 2ل/د ونزيده تدريجياً . |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا marwan soft على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#5
Jun, 10 2007, 12:23
| |||
| |||
| مرحبا.... وأنا سألت لبيبة وسألتني وحكينا عن مراكز التنفس ... المركز التنفسي: يتألف من عدة مجموعات من الخلايا العصبية في النخاع المستطيل والجسر وتقسم إلى ثلاث مجموعات: 1-المجموعة التنفسية الظهرية(في الجزء الخلفي من النخاع المستطيل )والمسؤولة عن الشهيق... 2-المجموعة التنفسية البطنية الموجودة في الجزء البطني الوحشي من النخاع المستطيل (تحفيز بعض عصبوناتها يسبب الشهيق وبعضها الآخر يسبب الزفير) 3-منظم لسرعة التنفس في الجزء العلوي الظهري من الجسر (يساعد على التحكم بمعدل ونموذج التنفس فاشارة قوية منه تزيد معدل التنفس إلى30-40 مرة بالثانية الواحدة!!!بينما إشارة ضعيفة تخفضه إلى 3-5مرة في الدقيقة) طيب كلن بيشتغلوا مع بعض ...لأ الدور الأساسي للمجموعة الأولى الظهرية التي تولد الايقاع الأساسي للتنفس (لو قطعت كل الأعصاب المحيطية الداخلة إلى النخاع المتوسط وأن جذع الدماغ قطع من أسفل وأعلى النخاع المستطيل فإن عصبونات هذه المجموعة تبقى تطلق إشارات متتابعة من الفعل الكامن الشهيقي) بالنسبة للمجموعة البطنية تبقى عصبوناتها خاملة تماما أثناء التنفس الهادئ والبطئ..... وعندما يصبح الدافع التنفسي لزيادة التهوية الرئوية أكبر من الطبيعي تتحفز عصبوناتها وتساهم بارسال الاشارات العصبية التنفسية<بعضها للشهيق والآخر للزفير>(ترسل إشارات زفير قوية للعضلات البطنية أثناء الزفير الشديد) التحكم الكيميائي في التنفس: تؤثر شوراد الهيدروجين الزائدة وثاني اوكسيد الكربون الزائد على مراكز التنفس مباشرة مسببة زيادة لكلا الحركات الشهيقية والزفيرية.....(التأثير الاساسي المباشر لشوارد الهيدروجين وقد يكون الوحيد ولكن في الجسم ثاني أكسيد الكربون هو الذي ينبه هذه المراكز؟؟؟؟؟) أما الأكسجين ليس له أي تأثير مباشر فعال على هذه المراكز ولكن يؤثر على المستقبلات الكيميائية المحيطية الموجودة في الأجسام السباتية والأبهرية وهي بدورها ترسل الإشارات العصبية المناسبة إلى المركز التنفسي للتحكم بالتنفس... -طيب ليش المنبه عنا هو ثاني اكسيد الكربون ومو شوارد الهيدروجين متل ما حكيت وشلون زبطت أنو قد تكون شوارد الهيدروجين المنبه الوحيد؟؟؟؟ -طيب كمان بالاساس ليش ما يكون الاكسجين بدل شوارد الهيدروجين وCo2؟ أول شي:شوارد الهيدروجين لا تعبر الحواجز الدماغية الدموية بسهولة لذلك التأثير سيكون لثاني اكسيد الكربون الذي يعبرها بسهولة..... وقد تكون شوارد الهيدروجين المنبه الوحيد لأن تأثير ثاني اكسيد الكربون المباشر على المركز التنفسي قليل.... أوف لكن شلون بيشتغل؟ أكيد بآلية غير مباشرة: حيث يتفاعل co2مع الماء في الأنسجة لتكوين حمض الكربونيك الذي يتفكك لشوارد هيدروجينية وبيكربونات وبذلك يتنبه المركز بشوارد الهيدروجين..... وليش ما هو الاكسجين : لأنو في شي أسمو اللجهاز الدارئ الهيموغلوبيني –الأكسيجيني يوصل كميات طبيعية ومضبوطة من الاكسجين إلى الأنسجة حتى عندما تبلغ تغيرات ضغط الاكسجين الرئوي قيما بين(60-1000مم.ز) يعني في مجال كبير للتغير دون التأثير على اكسجة النسج وهاد الشي ما بيصير مع Co2 ... لكن يأتي دور الاكسجين بتنبيه المستقبلات الكيميائية المحيطية عندما ينخفض إلى مستويات ضعيفة (خاصة بين 60-30مم ز حيث يلاحظ التأثر الكبير لهذه المستقبلات...حيث تتضاعف التهوية عندما يصل Po2 إلى60مم ز ومن الممكن أن تزداد إلى خمس أضعاف عند ضغوط أكسجينة منخفضة جدا)... حكى نوبدي عن التأقلم مع مستويات Pco2 ..... يكون تنبيه co2في الساعات الأولى أعظميا ولكنه يبدأ بالتناقص التدريجي على مدى اليومين الأول والثاني حيث يتناقص إلى حوالي خمس التأثير الأولي.... ليش؟؟؟؟؟ بسبب التعديل الكلوي لتركيز شوارد الهيدروجين: قلنا انو Co2 يعمل بآلية غير مباشرة ويرفع مستوى شوارد الهيدروجين بتجي خالتنا الكلية بتتضايق وبتقول أنا هون شو مالك معبرني طيب منتواجه وبتجي بتعدل مستوى شوارد الهيدروجين وبترجعها لمستواها الطبيعي عن طريق رفع مستوى بيكربونات الدم التي تتحد مع شوارد الهيدروجين وبتنقص من تركيزها.... وما بتكتفي بهيك لأ هالمنظومة شاردة البيكربونات بتنتشر عبر الحواجز الدموية الدماغية ببطئ وبتقوم بتعديل شوارد الهيدروجين المتشكلة حول المراكز التنفسية مرجعة إياها إلى طبيعتها مرة أخرى.... وبذلك يملك Pco2 تأثيرا حادا فعالا في الدافع التنفسي ولكن تأثير مزمن بطيء بعد عدة أيام من التأقلم....... (طبعا لما عم اكتب ثاني اكسيد الكربون أو الاكسجين فعم بقصد الضغط الجزيئي لكل منهما Pco2-Po2)... والسلام عليكم يمكن طوت عليكم شوي ما...لا تواخذوني وإذا عندي أخطاء فاعذروني ويا ريت تهدوني ياها... بحاول اجمع معلومات اكثر وارجع ارتب الموضوع بصيغة تانية بس بعد الامتحان يالله السلام عليكم......... -------------- المشاركة الأصلية بواسطة No Body تثبيط الاشارات العصبية من المستقبلات المحيطية للمراكز العصبية المركزية 
|
| الأعضاء الـ 5 التالية أسماؤهم قالوا شكراً لك يا Mr.sad على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#6
Jun, 11 2007, 10:35
| |||
| |||
| الله يعطيك العافية مستر ساد على الشرح المفصل ------ ساد ما عم يقدر يدخل حاليا عالنت...بس وصاني اقلكم انه مصدر معلوماته هو Guyton تحياتي |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا TURBO على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
| Bookmarks |
| أدوات الموضوع | |
| |
المواضيع المشابهة | ||||
| الموضوع | مبتدئ الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| قد يكون أنت.. أخوك... أو ابنك مصاب به .. التنفس الفموي. | sadekly | علم التقويم | 5 | May, 08 2008 05:51 |
| الدوار المزمن له مسببات نفسية وعصبية | hailstone | آخر المستجدات الطبية | 1 | Jul, 09 2007 18:37 |
| ترميم الضياع العظمي عند مرضى شق قبة الحنك: | drmhianie | العيادات الجراحية | 5 | Sep, 22 2006 08:26 |
| فحص جديد يسهل تقييم الخطر عند مرضى الانصمام الخثاري | davidson | آخر المستجدات الطبية | 0 | Sep, 05 2006 10:15 |
| التعب المزمن: فتّش عنه بين سريرك وصحنك | shareef | الطب الوقائي والصحة العامة | 3 | Dec, 23 2005 00:56 |
كل الأوقات حسب GMT +2، والوقت الآن 04:24.
