تنظيم عملية التنفس: Regulation of Breathing
يدور هذا النقاش حول تنظيم عملية التنفس: Regulation of Breathing في قسم الفيزيولوجيا في الملتقى الطبي السوري; شهيق زفير شهيق زفير شهيق زفير....... أجل إننا نتنفس..... لكن في الأحوال الطبيعية لا نشعر بحركاتنا التنفسية.... فالتنفس إذا عملية غير إرادية تتم تلقائيا دون أن نفكر بها... كلنا يعلم
| |||||||
 أنت تتصفح الموقع كزائر، للحصول على مساعدة في التسجيل أو استرجاع كلمة المرور اضغط هنا. |
 |
| | LinkBack | أدوات الموضوع |
|
#1
Jul, 12 2007, 15:52
| |||
| |||
 تنظيم عملية التنفس: Regulation of Breathing شهيق زفير شهيق زفير شهيق زفير....... أجل إننا نتنفس..... لكن في الأحوال الطبيعية لا نشعر بحركاتنا التنفسية.... فالتنفس إذا عملية غير إرادية تتم تلقائيا دون أن نفكر بها... كلنا يعلم أهمية التنفس والدور الكبير الذي يلعبه في إطلاق الطاقة الكامنة لمواد موجودة في الجسم .... لذلك سأتكلم باختصار عن عملية التنفس لأنتقل إلى تنظيمها وهو موضوع هذه المقالة التي أرجو الله أن تنال إعجابكم وتحقق الفائدة لي ولكم .... تشمل عملية التنفس ثلاث عمليات: 1-التنفس الخارجي: External Respiration تبادل الغازات بين الدم والهواء الخارجي الموجود في الأسناخ .... 2-نقل غازات التنفس: Transport of Respiratory Gases بين الرئتين وخلايا الجسم بواسطة الدم... 3-التنفس الداخلي: Internal Respiration ويتم في جميع خلايا الجسم عبر سطوح الخلايا ويطلق عليه التنفس النسيجي أو التنفس الخلوي....ويضم تبادل الغاز بين الخلايا والدم إضافة إلى عمليات الأكسدة الخلوية التي تطلق الطاقة... _و كما نعلم تبادل الغازات يتم عبر قوانين الانتشار البسيط... ويجب ألا ننسى أنه لا يمكن تبادل الغاز ما لم يكن منحلا في السائل(الماء) حيث يكون سطح الأسناخ رطبا دائما بمفرزات سائلة لتنحل فيها الغازات لتصبح عملية التبادل ممكنة.... تنظيم عملية التنفس:Regulation of Breathing كما ذكرت آنفا أن عملية التنفس لا إرادية لكن يمكن أن تتدخل فيها إرادتنا فنزيد من سرعتها أو عمقها أو نوقفها لكن لفترة.....حيث يقوم المركز العصبي التنفسي بإصدار أوامر قوية ويتنفس الإنسان رغما عنه.... يتحكم بالتنفس عاملان الأول عصبي والثاني كيميائي ينظمان سرعة وعمق التنفس....وبالتالي تنظيم كمية الاكسجين الواردة إلى الخلايا وسرعة تخلصها من ثاني أكسيد الكربون.... التحكم العصبي Nervous Control: المراكز العصبية التنفسية respiratory nerve centers: تتألف من عدة مجموعات من الخلايا العصبية في النخاع المستطيل والجسر وتقسم إلى ثلاث مجموعات: 1-المجموعة التنفسية الظهرية(في الجزء الخلفي من النخاع المستطيل )والمسؤولة عن الشهيق... 2-المجموعة التنفسية البطنية الموجودة في الجزء البطني الوحشي من النخاع المستطيل (تحفيز بعض عصبوناتها يسبب الشهيق وبعضها الآخر يسبب الزفير) 3-منظم لسرعة التنفس في الجزء العلوي الظهري من الجسر (يساعد على التحكم بمعدل ونموذج التنفس فإشارة قوية منه تزيد معدل التنفس إلى30-40 مرة بالثانية الواحدة!!!بينما إشارة ضعيفة تخفضه إلى 3-5مرة في الدقيقة) 11.jpg طيب كلن بيشتغلوا مع بعض ؟؟؟ لأ الدور الأساسي للمجموعة الأولى الظهرية التي تولد الإيقاع الأساسي للتنفس (لو قطعت كل الأعصاب المحيطية الداخلة إلى النخاع المتوسط وأن جذع الدماغ قطع من أسفل وأعلى النخاع المستطيل فإن عصبونات هذه المجموعة تبقى تطلق إشارات متتابعة من الفعل الكامن الشهيقي) بالنسبة للمجموعة البطنية تبقى عصبوناتها خاملة تماما أثناء التنفس الهادئ والبطيء..... وعندما يصبح الدافع التنفسي لزيادة التهوية الرئوية أكبر من الطبيعي (الضحك –الغناء- الكلام- السعال ....)تتحفز عصبوناتها وتساهم بإرسال الإشارات العصبية التنفسية<بعضها للشهيق والآخر للزفير>(ترسل إشارات زفير قوية للعضلات البطنية أثناء الزفير الشديد)وبذلك يصبح الفعل الزفيري ايجابيا active expiration (فاعلا وليس منفعلا كما هو بالحالة الطبيعية ) وكما نعلم في الحالة الطبيعية وبدون جهد يكون الفعل الشهيقي فاعلا(ايجابيا) Inspiration active والزفيري منفعلا(سلبيا) passive expiration -منعكس هرنغ –بروار: Hering-Breuer reflex يوجد في جدران الأسناخ الرئوية نهايات عصبية حسية تتنبه نتيجة تمدد الرئتين أثناء الشهيق تدعى بمستقبلات الضغط pressure receptors ترسل هذه المستقبلات إشارات عصبية عبر العصب المبهم(vagus n.) (X) إلى المجموعة التنفسية البطنية (الزفيرية) التي تتنبه وترسل إشارات إلى المجموعة الظهرية (الشهيقية )مما يؤدي إلى تثبيطها وبالتالي تثبيط الفعل الشهيقي وارتخاء العضلات االوربية والحجاب الحاجز وحدوث الزفير...مجمل هذه العمليات تسمى ب Hering-Breuer reflex ... هل تستمر إثارة هذه المستقبلات دائما .؟؟؟. طبعا لا إنما تتوقف إثارتها عندما تعود الرئتان إلى حجمهما الطبيعي فتتوقف تلك السيالات المثبطة للمركز الشهيقي ويعود ليتنبه ويتولد فعل شهيقي جديد.... التحكم الكيميائي في التنفس: Chemical Control إن للتركيب الكيميائي للدم المغذي للخلايا الدماغية دور كبير في تنظيم عملية التنفس..حيث أن المراكز العصبية التنفسية تتنبه مباشرة بتغير التركيب الكيميائي وخاصة تغيرات كل من -Pco2 وشوارد الهيدرجين ويأتي Po2 كدرجة ثانية هو واللاكتات ايضا وتتم العملية كما يلي: تؤثر شوراد الهيدروجين الزائدة وثاني اوكسيد الكربون الزائد على مراكز التنفس مباشرة مسببة زيادة لكلا الحركات الشهيقية والزفيرية.....(التأثير الأساسي المباشر لشوارد الهيدروجين وقد يكون الوحيد ولكن في الجسم ثاني أكسيد الكربون هو الذي ينبه هذه المراكز؟؟؟؟؟) أما الأكسجين ليس له أي تأثير مباشر فعال على هذه المراكز ولكن يؤثر على المستقبلات الكيميائية المحيطية الموجودة في الأجسام السباتية والأبهرية وهي بدورها ترسل الإشارات العصبية المناسبة إلى المركز التنفسي للتحكم بالتنفس... -طيب ليش المنبه عنا هو ثاني اكسيد الكربون ومو شوارد الهيدروجين متل ما حكيت وشلون زبطت أنو قد تكون شوارد الهيدروجين المنبه الوحيد؟؟؟؟ -طيب كمان بالاساس ليش ما يكون الاكسجين بدل شوارد الهيدروجين وCo2؟ أول شي:شوارد الهيدروجين لا تعبر الحواجز الدماغية الدموية بسهولة لذلك التأثير سيكون لثاني اكسيد الكربون الذي يعبرها بسهولة..... وقد تكون شوارد الهيدروجين المنبه الوحيد لأن تأثير ثاني اكسيد الكربون المباشر على المركز التنفسي قليل.... أوف لكن شلون بيشتغل؟ أكيد بآلية غير مباشرة: حيث يتفاعل co2مع الماء في الأنسجة لتكوين حمض الكربونيك الذي يتفكك لشوارد هيدروجينية وبيكربونات وبذلك يتنبه المركز بشوارد الهيدروجين..... 22.jpg وليش ما هو الاكسجين : لأنو في شي أسمو الجهاز الدارئ الهيموغلوبيني –الأكسيجيني يوصل كميات طبيعية ومضبوطة من الاكسجين إلى الأنسجة حتى عندما تبلغ تغيرات ضغط الاكسجين الرئوي قيما بين(60-1000مم.ز) يعني في مجال كبير للتغير دون التأثير على اكسجة النسج وهاد الشي ما بيصير مع Co2 ... لكن يأتي دور الاكسجين بتنبيه المستقبلات الكيميائية المحيطية عندما ينخفض إلى مستويات ضعيفة (خاصة بين 60-30مم ز حيث يلاحظ التأثر الكبير لهذه المستقبلات ...حيث تتضاعف التهوية عندما يصل Po2 إلى60مم ز ومن الممكن أن تزداد إلى خمس أضعاف عند ضغوط أكسجينة منخفضة جدا)... 33.jpg تنفس.JPG -ارتفع مستوى Pco2 في الدم لسبب ما واستمر الارتفاع لفترة معينة هل تبقى استجابة المراكز العصبية التنفسية لهذا الارتفاع ثابتة أم أنها تتغير مع الزمن؟هل تشتد الاستجابة أم تنخفض؟؟؟ هذا ما سيقودني إلى: التأقلم مع مستويات Pco2 ..... يكون تنبيه co2في الساعات الأولى أعظميا ولكنه يبدأ بالتناقص التدريجي على مدى اليومين الأول والثاني حيث يتناقص إلى حوالي خمس التأثير الأولي.... ليش؟؟؟؟؟ بسبب التعديل الكلوي لتركيز شوارد الهيدروجين: تكلمنا أنCo2 يعمل بآلية غير مباشرة ويرفع مستوى شوارد الهيدروجين تتأثر الكلية وتنتبه لزيادة هذه الشوارد وتقوم بتعديل مستوى شوارد الهيدروجين وتعيدها لمستواها الطبيعي عن طريق رفع مستوى بيكربونات الدم التي تتحد مع شوارد الهيدروجين وتنقص من تركيزها في الدم والسائل الدماغي .... وخلال ساعات من ذلك تنتشر شاردة البيكربونات عبر الحواجز الدموية الدماغية ببطء وتقوم بتعديل شوارد الهيدروجين المتشكلة حول المراكز التنفسية مرجعة إياها إلى طبيعتها مرة أخرى(وهذا هو التأثير الأهم).... وبذلك يملك Pco2 تأثيرا حادا فعالا في الدافع التنفسي ولكن تأثير مزمن بطيء بعد عدة أيام من التأقلم....... -بالنسبة للمستقبلات المحيطية هل تتنبه فقط بالأكسجين (و اللاكتات باعتباره ينتج عن عمليات التحلل اللاهوائي لنقص الأكسجين)؟؟؟؟ طبعا لأ ...حيث أن co2 وشوارد الهيدروجين تؤثر عليها وبذلك تزيد من الفعالية التنفسية بشكل غير مباشر.... هل هذا الأمر ذو قيمة عملية؟ هل له دور كبير أم ليس له دور يذكر؟ هذا التأثير لا قيمة عملية له لأن تأثير co2 المباشر على الفعالية التنفسية<أقصد تنبيهه للمركز العصبي> أقوى بسبع مرات من التأثير غير المباشر .... هل يعني أنه لا دور له: أكيد لأ...حيث يوجد فرق واضح بين التأثير المباشر (المركزي) وغير المباشر(المحيطي) وهو: إن التنبيه الحاصل عن طريق المستقبلات المحيطية أسرع بخمس مرات من التنبيه المركزي وبذلك فإن تنبيه هذه المستقبلات المحيطية يلعب دورا مهما في زيادة سرعة الاستجابة ل co2 في بداية التمارين الرياضية...... سأذكر بعض العوامل الأخرى التي تؤثر على التنفس باختصار: 1-التحكم الارادي بالتنفس  لا يتم بالتأثير على مركز التنفس إنما على العضلات التنفسية)2-تأثير مستقبلات التهيج في الطرق التنفسية:قد تؤدي إلى السعال والعطاس أو الانقباض القصبي... 3-مستقبلات Jالرئوية:تنبيهها يولد شعورا بضيق النفس... 4- الوذمة الدماغية:قد تثبط مركز التنفس... 5-التخدير:من أكثر الأسباب شيوعا للتثبيط التنفسي بسبب زيادة جرعة المخدر... (طبعا لما عم اكتب ثاني اكسيد الكربون أو الاكسجين فعم بقصد الضغط الجزيئي لكل منهما Pco2-Po2)... الموضوع ضخم كتير وحاولت أختصر قدر الامكان وإن شا الله أكون وفقت لتقديم المعلومة الواضحة المفيدة... إن كان هناك بعض الغموض فأرجو تنبيهي للتوضيح وإن كان هنالك بعض الأخطاء فأرجو أن تعذروني وتهدوني إياها ولكم جزيل الشكر... تم بعونه تعالى..... والسلام عليكم توربو &مستر ساد... المراجع: Guyton&Hall 10th E. Netter's Physiology UMD2007  |
|
#2
Sep, 07 2007, 17:06
| |||
| |||
 تعديل التنفس أثناء التمرين... السلام عليكم: رح نتابع ب(تنظيم عملية التنفس) ورح نتكلم عن تعديل التنفس أثناء التمارين..... رح أتابع بطريقة محادثة سؤال وجواب.. طيب طيب ….ساد أنت ذكرت بالمشاركة السابقة أن : إن للتركيب الكيميائي للدم المغذي للخلايا الدماغية دور كبير في تنظيم عملية التنفس..حيث أن المراكز العصبية التنفسية تتنبه مباشرة بتغير التركيب الكيميائي وخاصة تغيرات كل من -Pco2 وشوارد الهيدرجين ويأتي Po2 كدرجة ثانية هو واللاكتات ايضا ومحسوبك رياضي مر...و لما ببدا بالتمارين الرياضية بحس أن التهوية ازدادت عندي مباشرة ،يعني ها يا دوب بديت بالرياضة بتزداد عندي التهوية وبهلوقت القصير ما بعتقد أن تركيز -Pco2 وشوارد الهيدرجين و Po2رح يلحق يتغير ويزداد Pco2 ليأثر على المستقبلات المحيطية بسرعة وبعدين على المركز التنفسي بجذع الدماغ؟؟؟ فكيف بتزداد عندي التهوية بهي السرعة؟؟ أيوا..... حاضر يا سيدي رح أحكيلك على: تعديل التنفس أثناء التمرين: -أثناء التمارين الرياضية يزداد الطلب على O2 ويزداد تكوين Co2 لحوالي 20 ضعف.... لكن: باعتبارك رياضي: فبتزداد التهوية السنخية بشكل متوازن مع زيادة مستوى الاستقلاب... شو يعني؟ما فهمت؟ يعني أنه مستويات Po2 و Pco2 و PH الدم طبيعية تقريبا... يعني إذا قمنا بقياس مستويات هي العوامل عندك وأنت بالتمرين رح نشوفها أنها طبيعية تقريبا وما بتتغير لدرجة إنها تنبه مركز التنفس (أو المستقبلات المحيطية)... حيرتني أكتر لكن كيف بتزداد التهوية وما عم يزيد عندي شي؟ شوي شوي هلء رح أجاوبك على استفسارك: -كيف بتزداد التهوية أثناء التمرين لدرجة كبيرة طالما ما عم تتغير مستويات العوامل الكيميائية المؤثرة على التنفس؟ في عنا عاملين تنين: 1-الدوافع التنبيهية من المراكز العليا للدماغ: لما بتبدا بالتمارين يرسل الدماغ إشارات عصبية إلى العضلات المنقبضة ويعتقد أنه يرسل أيضا دوافع(إشارات) جانبية إلى جذع الدماغ لتحفيز مركز التنفس... (وهادا بيشبه التأثير التحفيزي للمراكز العليا في الدماغ على المركز المحرك الوعائي في جذع الدماغ أثناء التمرين متسببا بارتفاع في ضغط الدم وزيادة التهوية)... 2-المنعكسات التنبيهية لمستقبلات الحس العميق: إن حركات الجسم أثناء التمارين وبالأخص الأرجل والذراعين يعتقد أنها تزيد من التهوية عن طريق تنبيه مستقبلات الحس العميقProprioceptors في العضلات والمفاصل والتي تقوم بدورها بنقل الدوافع المنبهة إلى مركز التنفس.... (حتى الحركة السلبية للأرجل والذراعين ترفع من التهوية الرئوية عدة أضعاف ولكن هذا لا يحدث إذا ما أغلقت (حصرت)الأعصاب الحسية في الأرجل والذراعين).... بس أنت عم تقلي يعتقد! ليش؟ .... لأن في نظرية تانية بتقول لأ ولو أن مستويات العوامل الكيميائية بقيت ضمت المتوسط الطبيعي في الدم بس هي بتأثر لأن العضلات عندما تعمل تستهلك كميات كبيرة من الأكسجين وتنتج كميات كبيرة من Co2 وبيتغير كل من Po2 وPco2 بشكل ملحوظ ما بين الدورة الشهيقية والزفيرية وهاد بيكفي لينبه المراكز العصبية لتزيد من عملية التهوية.... حيرتني كمان شو آخد الرأي الأول إلا التاني.... طيب خلص رح أحكيلك القصة بأسلوب تاني: ياسيدي بما أن التهوية عم تزداد عندك بسرعة عند بداية التمرين قبل ما يكون في وقت كافي لتغير كيميائيات الدم فإن أغلب الزيادة في التنفس تحدث على الأرجح من العمليتين العصبيتين إلي ذكرتهم بالبداية.... والعوامل الكيميائية؟؟؟ ياسيدي بيجي دورها فيما بعد... كيف؟ ياسيدي لما بتبدا بالتدريب بترسل المراكز الدماغية العليا ومستقبلات الحس العميق إشاراتها العصبية لتحث مركز التنفس لزيادة التهوية تمام تمام وهي الإشارات غالبا ما تكون كافية لزيادة التنفس لتأمين الكمية التي تحتاجها العضلات من الأكسجين بس أحيانا ما بتكون هي الإشارات مناسبة يعني قد تأتي ضعيفة أو شديدة.( يعني إما يصير عندك نقص بكمية الأكسجين اللازمة أو زيادة فيها أنت مالك محتاجها) وعندها يأتي دور العوامل الكيميائية في التعديل النهائي في التنفس اللازم لجعل Pco2 وPH سوائل الجسم بالحد الطبيعي تقريبا... وفي نقطة تانية رح أقلك ياها: بالعوامل العصبية العامل الأول بيتدخل فيه المراكز العليا للدماغ تمام تمام ياسيدي وهي فيها مراكز للتعلم شو يعني يعني أنه زيادة التهوية عند بدء التمارين عملية متعلمة من الدماغ فبمجرد ما بتبدا بتمارينك هو بيرسل إشارات عصبية للمراكز التنفسية لتزيد التهوية وكل مرة عن مرة بيتعلم الدماغ أكتر عن الكمية إلي رح تحتاجها وعلى أساسها بيرسل إشاراته لمركز التنفس للمحافظة على عوامل الدم الكيميائية بالمستوى الطبيعي... وإلي دعم هي النظرية أننا لما منخدر القشر الدماغي (يعني لما بتصيف وبتصير خارج نطاق التغطية) ونبقي مركز التنفس (جهاز التحكم بالتنفس) بدون تخدير نجد أن مركز التنفس الغير مخدر (ضمن جذع الدماغ) يفقد قابليته الخاصة في المحافظة على غازات الدم الشرياني ضمن المستوى الطبيعي أثناء النشاط العضلي المحفز... وبهذا القدر أكتفي ...وأرجو أن أكون أجدت الشرح... وإذا في أي استفسار نحن جاهزين أو إذا في شي نقطة غامضة أو نقطة أغفلت شرحها سهوا أرجو تنبيهي ولكم جزيل الشكر... والسلام عليكم وهي وردة  |
| الأعضاء الـ 5 التالية أسماؤهم قالوا شكراً لك يا Mr.sad على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#3
Sep, 09 2007, 16:25
| |||
| |||
| أعتقد أن الموضوع مميز جداً وسأحاول جهدي الاطلاع عليه ومحاولة فهم الموضوع لأقصى درجة لأهميته في الحياة العملية . والشكر الجزيل مع حبي للجميع ..........SHAKAZOLO.......... |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا shakazolo على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#4
Feb, 16 2008, 22:28
| |||
| |||
| أهلا بك صديقي إن الموضوع بسيط سواء بالانكليزية أو الفرنسية-لغة دراستك- أو العربية لكنه يحتاج إلى نسيق وترتيب مبسط وارجو أن أكون وفقت بذلك أرجو لك الفائدة معنا وأهلا بك....  |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا Mr.sad على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
| Bookmarks |
| أدوات الموضوع | |
| |
المواضيع المشابهة | ||||
| الموضوع | مبتدئ الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| قد يكون أنت.. أخوك... أو ابنك مصاب به .. التنفس الفموي. | sadekly | علم التقويم | 5 | May, 08 2008 05:51 |
| منبّهات مراكز التنفس عند مرضى COPD والقصور التنفسي المزمن | Shankool | اسالوا لبيبة | 5 | Jun, 11 2007 10:35 |
| أول عملية زرع وجه | Ghareeb | الجراحة | 9 | Aug, 27 2006 04:14 |
| تنظيم الأسرة | hussamhalabi | التوليد والأمراض النسائية | 0 | May, 11 2006 20:22 |
| ما بعد عملية الفتاق الإربي... | م م ك | استشارات طبية | 3 | Mar, 10 2006 17:54 |
كل الأوقات حسب GMT +2، والوقت الآن 23:54.
