السلام عليكم
بصراحة حيرني سؤال بسيط ووجدت انه مافي غير اعضاء منتدانا الحبيب هم الذين سوف يجاوبوني عليه

كلنا نعرف انه (ملح الطعام) يرفع ضغط الدم!
وانا خلال قراءتي بالفيزيولوجيا فهمت انه شوارد الصوديوم توسع الاوعية الدموية هذا يعني انه ملح الطعام يوسع الاوعيه (حيث انه عبارة عن كلوريد صوديوم كما تعلمون)

فإذا كانت توسع الاوعية الدمويه اليس من المفروض انه هذا يقلل الضغط!! ؟؟
ام انه العكس هو صحيح (يعني بتوسع الاوعيه يزيد الضغط؟)

اتمنى من اي احد التوضيح وشكرا

تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
أخ Turbo ..كون شوارد الصوديوم توسع الأوعية الدموية ..هذا ما لا أظنه ( لا أعتمد هنا على أية مرجع ..مجرد تحليل) ..توسع الأوعية الدموية يعني ارتخاء في العضلات الملساء لجدارها .....(1)
- شوارد الصوديوم الداخلة للخلية العضلية تنبه زوال الاستقطاب ( جهد العمل) بالتالي تقلص العضلات الملساء الجدارية و من ثم تضيق الوعاء الدموي و بالتالي ارتفاع الضغط و هذا ما يخالف (1)
أما عن تفسير رفع ملح الطعام للضغط فهو مختلف تماما عن الآلية السابقة ...
ملح الطعام ذو ضغط تناضحي مرتفع لذلك ( لدى ارتفاع نسبته في الدم) يحرض عود امتصاص السوائل إلى داخل الوعاء و بالتالي زيادة حجم الدم و من ثم ارتفاع الضغط.. أي الآلية متعلقة بحجم الدم وليس بالتأثير على جدران الأوعية .......... (( هذه هي الآلية المعتمدة في كتاب الفيزيولوجيا للسنة الثانية لكنني قرأت الكثير من النقد حولها فيما بعد.. أهم نقد أن الآلية السابقة لعود الامتصاص تتطلب أن يكون الدم راكدا و ليس في حالة جريان دائم ..فتكون الآلية الأكثر إقناعا هي زيادة عود الامتصاص للسوائل عبر النبيبات الكلوية نظرا للضغط التناضحي المرتفع أيضا للملح بالتالي زيادة حجم الدم))
طبعا لا أعلم إن كانت هناك آلية لتفسير توسيع الصوديوم للأوعية ... إن كانت هناك فأتمنى أن أعرفها ...كما أتمنى التصحيح ممن يرى أي خطأ.
أخ Turbo يعني فعلا لا أملك إلا أن أقول لك ...ما شاء الله على هذا النشاط و النهم للعلم .. والله كلما قرأت مشاركة طبية لك أخجل من نفسي...وفقك الله إلى خير ما يرتضيه .

يا أخت نسيبة كلامك صحيح تماما , وهو ان شواردة الصوديوم ذات توتر حلولي عالي أولاً وثانيا هناك آلية لنقل الصوديوم عبر الأغشية وذلك بإرفاقه بجزيئة ماء على ما أذكر وبالتالي الصوديوم يؤدي الى احتباس الماء داخل الأوعية .
وبالتالي النقطة الأهم(سريرياً) هي أن الصوديوم يرفع الضغط بغض النظر عن الآلية .

شكرا لك اختي نسيبه على الرد
وانا آسف فعلا مثل ما قلتِ بالنسبه لشوارد الصوديوم
ويبدو انني فهمت خطأ من الكتاب (جايتون) هو كان يقصد شوارد البوتاسيوم والمغنيسيوم لا ادري لماذا فهمتها صوديوم!!
واشكرك جزيل الشكر على ردك وتوضيحك الوافي وبصراحة اخجلتي تواضعي بكلامك ومديحك

اخي الحبيب الرجل الحديدي شكرا لك ايضا على ردك وتفاعلك

تحياتي

فعلا من خلال قراءتي من كتاب Guyton توضح لي انه الآلية التي تحدث هي الآلية الثانية التي ذكرتيها اختي نسيبه عن عود الامتصاص للسوائل عبر النبيبات الكلوية نظرا للضغط التناضحي (Osmotic pressure) المرتفع بسبب زيادة الأملاح
تحياتي

أخي توربو
برافو عليك في محاولاتك الجادة للفهم
المهم ركز منيح على هالمواضيع بتعرف ليش لأنو الموضوع مو موضوع ملح و مسموح بأكله لمرضى الضغط و لا لأ
الموضوع هو معرفة وضع سيروم صحيح لمريض قصور قلب يعني ملحي و لا سكري و لا مختلط
كمان هو موضوع معاوضة شوارد بشكل صحيح بدون التأثير على الحالة الوعائية -الكلوية للمريض
قريباً رح نبلش نناقش هلأمور بطريقة ممتعة عالمنتدى

تحياتي
حازم

شكرا اخي حازم على ردك
واتمنى فعلا ان نجد مثل هذه المواضيع تناقش بالمنتدى

تحياتي

[Na] is a vasodilator ... can u tell us what book u read that in ?

اخي Evereve
راجع ردي السابق

المشاركة الأصلية بواسطة TURBO

شكرا لك اختي نسيبه على الرد
وانا آسف فعلا مثل ما قلتِ بالنسبه لشوارد الصوديوم
ويبدو انني فهمت خطأ من الكتاب (جايتون) هو كان يقصد شوارد البوتاسيوم والمغنيسيوم لا ادري لماذا فهمتها صوديوم!!