Q : Muscle Contraction
يدور هذا النقاش حول Q : Muscle Contraction في قسم اسالوا لبيبة في الملتقى الطبي السوري; السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لو سمحتو اخواني ازا ممكن توضحولي الفرق بين الــ peak muscle fiber contraction و الــtetanic muscle fiber contraction وبناء عليه ،، ما هو الــ maximal
| |||||||
 أنت تتصفح الموقع كزائر، للحصول على مساعدة في التسجيل أو استرجاع كلمة المرور اضغط هنا. |
 |
| | LinkBack | أدوات الموضوع |
|
#1
May, 01 2008, 15:34
| |||
| |||
 Q : Muscle Contraction السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لو سمحتو اخواني ازا ممكن توضحولي الفرق بين الــ peak muscle fiber contraction و الــtetanic muscle fiber contraction وبناء عليه ،، ما هو الــ maximal muscle contraction .؟ بصراحه كتير اتخربطت بينهم  ،، ويا ريت حد يساعدني بالصور ازا ممكن تظهر عدد الـfibers that contribute in the contraction and what happens in each type- i mentioned above - on a molecular basis متل عدد الــactin filaments that binds to the myosin filament وهكذا بعرف انو الموضوع بيغلب  ،، وانا كتير ممنونه لمساعدتكم مقدماً تحياتي العطرة لكم  اختكم Dr.Garnet  |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا DrGarnet على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#2
May, 02 2008, 02:01
| |||
| |||
| فعلاً الموضوع بالبداية حسيته معقد كتير بس بعد ما ركزت شوي تذكرت كم معلومة ممكن تكون مفيدة للتفريق : أول شي خلينا نحكي عن peak muscle fiber contraction : العضلة بتتألف من ألياف عضلية .............ماشي ؟ وكل ليف عضلي بيتقلص نتيجة التنبيه وهيك إذا تقلصت الألياف العضلية استجابة لمنبه واحد فالعضلة تتقلص ..........لهون مفهوم . بس العبارة peak muscle fiber contraction بتعني أقصى حد ممكن إنو الليف العضلي يتقلصه ..........يعني الليف العضلي لما بيتقلص لمنبه خفيف راح يتقلص شوي ، وإذا منبه أقوى راح يتقلص أكتر ، بس إذا وصلنا لحد معين من التنبيه فراح يتقلص الليف بأقصى درجة ممكنة ، وهيك مهما زدنا التنبيه شدته طبعاً ................فوق هذا الحد راح نلاقي إنو الليف العضلي ما راح يتقلص أكتر من حد معين وهذا الحد المعين هو اللي نسميه peak muscle fiber contraction أما بالنسبة للـ tetanic muscle fiber contraction : فهذا التقلص يختلف عن التقلص السابق بشغلة بسيطة وهي إنو الليف العضلي في المرة الماضية كان كل ما نبهناه بمنبه معين مهما كانت شدته راح يرجع يرتخي .............أما هون التقلص التكززي فالليف العضلي لما ننبهه ما بيرتخي ، طيب ليش ما بيرتخي ؟ ................هذا السؤال مهم جداً ............ بس قبل ما أجاوب لازم تعرفي إنو التقلص ما بيصير بالليف العضلي إلا إذا ارتبط ATP برأس الميوزين وهيك بيصير عنا انفصال رأس الميوزين وتحرره من الأكتين .............وكمالة العملية بتدرسيها من الكتاب .......... بس يا حزرك إذا العضلة عنا ما فيها ATP شو راح يصير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أكيد رأس الميوزين ما راح يترك الأكتين مشان يبلش التقلص أبداً ، وهيك بتضل العضل ثابتة ما بتتحرك وما بتتقلص إلا بقدر معين وخفيف اعتماداً على بعض الألياف العضلية اللي ضل عندها شوية ATP ............... بس من دون ATP ما راح يصير تقلص أبداً وهذا الشي وين بنشوفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بنشوفه لما يموت البني آدم .............. أما آخر عبارة maximal muscle contraction : فأعتقد إنو لازم تعرفيها لحالك ، لأنو شرحتلك قبل شوي إنو العضلة تتألف من ألياف عضلية وتقلص الألياف العضلية مجتمعة راح يسبب تقلص العضلة ككل ...............وهيك الموضوع عبارة عن جمع قوى الألياف العضلية اللي تتألف منها العضلة ، ويكون معنى العبارة هو أقصى قوة تقلص ممكن توصل إلها هذه العضلة وذلك بناء على شدة التقلص في الألياف العضلية المكونة للعضلة ما أعتقد إنو بيلزم صور ...................والصور راح تضيعك أكتر ما راح تفيدك ............. إذا في شي مو مفهوم ...............اسألي ..............ونحنا بالخدمة  |
|
#3
May, 02 2008, 12:17
| |||
| |||
| يسلمو ايديك اخي كتير ممنونه مساعدتك  بس سؤال صغير انت قلت انه الـpeak muscle contraction لما يصير ،، لو بعد هيك اثرت على الـ muscle fiber ب stimulus مهما كانت قوته ،، فانه الـ fiber ما رح ينقبض اكتر السؤال هو : لماذا؟ يعني هل بتكون الـ myosin (thick) filament وصلت للـ Z lines نتيجه للـmaximum sarcomere shortening ؟ والـ actin صارلهم overlap on each other يعني ( actin filament on actin filament ) ؟ وازا لاء ،، فبأي حاله بيصير هيك ؟؟ عم بغلبك معي اخي ،، بس يا ريت تتحملني شوي ،، موضوع كتير بيخربط |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا DrGarnet على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#4
May, 03 2008, 01:16
| |||
| |||
| لا عذاب ولا شي ...................بالعكس عم بسترجع معلوماتي كمان ............. لما يصير peak muscle fiber contraction نتيجة منبه قوته مثلاً 10 فراح يتقلص الليف بشدة مثلاً 100 ، وإذا استخدمنا منبه أقوى من السابق 20 مثلاً فراح يصير شدة التقلص 200 وهكذا ............بس راح نوصل لحد معين من شدة التنبيه قد يكون مثلاً 50 عندها راح يصير تقلص بالليف قدره 500.............وعندها مهما زودنا شدة التنبيه فوق الرقم 50 مثلاً 70 أو 80 فماراح يصير أي تقلص قوته أكثر من 500 وهيك بيكون peak muscle fiber contraction هو ممثل بالرقم 500.............. والسبب إنو الليف ما بيتقلص أكتر من حد معين فهذا بسبب إنو ألياف الأكتين راح تصير تضرب بخطوط Z وليس كما قلتي ..........لأنو ألياف الميوزين مثبتة على الخطوط Z وألياف الأكتين مثبتة على M .............وبالتالي ألياف الميوزين ستعمل على تحريك ألياف الأكتين وتعمل على تقصير العضلة ............. وإذا في أسئلة تانية ...............أنا جاهز .............. |
|
#5
May, 07 2008, 22:26
| |||
| |||
| مش عارفه كيف بدي اشكرك اخي ،، بس ممكن تعطيني رايك بهالكلام : ============================================= هلاء لما يصير عندي Action Potential بيصير في Ca release صح ؟ وبنفس الوقت بتبدا الـ Ca ATPase pump in the S.R بانها تسحب الـ Ca back to the S.R لكن بالتدريج فالكالسيوم الموجود في السيتوسول بيرتبط بالـ troponin c وبيغير الـ conformation of the troponin- tropomyosin complex تمام؟ وبتصير الـ cross bridge binding cycle وبنفس الوقت لسا الـCa pump عم بتعملabsorption -so to speak - for Ca back to the S.R. لذلك خلال الـ ACTIN -MYOSIN binding cycle مش كل الـ actin active site are exposed ( لانه الـ pump سحبت شوي من الـ ca اللازم لجعل كل الـ actin active sites exposed( صح؟ واكتر contraction ممكن احصل عليه في هذه الحاله ( حاله انه الكالسيوم ما بيخلي كل actin active sites exposed) بسمي هاد الـ contraction: : peak fiber contraction ==================================== وبعدين وبما انه الـ pump is still working رح نوصل لمرحله انه كل الكالسيوم سحبته الـ pump وبالتالي كل الـ actin active sites are now covered وبيصير الـ complete relaxation ================================== اما بالـ tetanic contraction ولانه بيصير عندي successive Action Potentials فانه وعلى الرغم من عمل الـ Ca pump فانه الكالسيوم ما بيخلص ابدا لانه بسبب الـ A.P عم بيضل يصير اله Release فدايما عندي كالسيوم كافي لجعل كل الـ actin active sites exposed وبيصير successive binding and sliding of the actin over myosin لحد ما الـ myosin thick filament reach the Z-lines due to maximum shortening او بمعنى اخر يصير actin -actin overlap عندها ما بيصير further shortening مهما عملت stimulation وبيكون هيك صار عندي max fiber shortening وبيكون اقصر من اللي ممكن احصل عليه من الـ peak fiber contraction وهاد هو الـ Tetanic contraction ============================= ياريت تقللي ازا في شي غلط بهالحكي والله يوفقكم جميعا تحياتي العطرة لكم Dr.Garnet |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا DrGarnet على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#6
May, 08 2008, 05:19
| |||
| |||
| أول شي لازم نحدد إنو نحنا عم نحكي عن عضلة مخططة إرادية فقط وليس أي نوع من العضلات ........ وكلامك من الأول صحيح حتى وصلتي الشرح عن tetanic فهون الكلام اللي بعرفو أنا هو اللي كتبتوا من قبل وليس كما شرحتي أنت وكلامك بيكون صحيح فقط في حال توقف المضخة عن العمل ...........وهو ليس ما يحدث في tetanic وإنما يحدث عند تعرض العضلة لبعض المواد الكيميائية ومنها دواء تم اكتشافه حديثاً يوجد في تركيبه phospholiman ( قد يكون الاسم خطأ ولكنه قريب جداً من هذا ) وهذا الدواء يستطيع إيقاف هذه المضخة عن العمل وبالتالي تصبح العضلة تعمل كما تكلمت أنت ، ولكن ما أعرفه عن tetanic مختلفة تماماً أرجو معرفة مصدرك في الشرح السابق لكي أرجع إليه وأتحقق من المعلومات فقد يكون ما أتكلم عنه مخالف لما كنت أفكر به وشكراً  |
|
#7
May, 09 2008, 17:10
| |||
| |||
| ^^ لا اخي هو مش من مصدر علمي بس رأي واحد من اللي سألتهم وحبيت اخد رأيك فيه بس هو ما قال انه الـ pump توقفت هي لسا بتعمل بس الكالسيوم ما عم بيقل او بالاحرى بيقل لكن بيضل كافي لجعل كل الـ actin active sites exposed لانه عندي continuous stimulation وبالتالي continuous CA secretion تحياتي الخالصه لك على اهتمامك Dr.Garnet |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا DrGarnet على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#8
May, 10 2008, 02:56
| |||
| |||
| الموضوع جداً معقد ...........ونحنا لما بندرسه بالكلية بندرس الأساسيات اللي في الموضوع بس أنا حاولت أتعمق بهذا الموضوع من قبل لذلك حبيت أشارك بالموضوع مشان أستذكر بعض المعلومات اللي درستها من قبل وأنا أفضل إنو ترجعي لمرجع متل Gyton وحاولي تلاقي الإجابة الصحيحة ............بس لا تنسي ترجعي تحطيها هون بالمنتدى مشان أعرف شو الإجابة الصح شكراً إلك على الموضوع الجميل .............وأهلا وسهلا فيكي بالمنتدى ........شرفتينا |
|
#9
May, 10 2008, 17:57
| |||
| |||
| المشاركة الأصلية بواسطة shakazolo 
الله يخليك يا رب ،، وهو احنا بالاردن عم بيدرسونا Guyton بالجامعه بس فعلا بيحتاج تعمق ووقت وانا لما قرأته ، قرأته باستعجال شوي لانه كانت ليله الامتحان ,, بس ان شاء الله لما ييجي وقت امتحان الفسيولوجي الفاينال رح ادرسه منيح واخبرك شو طلع معي وشكرا كتير الك على تفاعلك معي وترحيبك فيي تحياتي لك |
| قال العضو التالي أسمه شكراً لك يا DrGarnet على هذه المشاركة المفيدة: | ||
|
#10
May, 10 2008, 18:55
| |||
| |||
| ليش إنتي من الأردن ..............فعلاً معلوماتك قوية جداً ........... الله يوفقك بفحصك وعقبال ما تجيبي علامة عالية بالفيزيولوجيا .............ويومها لا تنسي تدعيلي لأنو راجعتلك معلوماتك  أي شي بيلزمك ، نحنا بالخدمة |
